Вы пользуетесь непроверенными данными и делаете неверные выводы. Численность погранзастав на границе была 64 бойца. Численность в 42 бойца имели резервные заставы, но они как подразделение входили в состав погранкомендатур общей численностью до 200 бойцов.
Считать, что пограничникам был приказ «огня не открывать» может только полный ...(подставите сами). При пересечении границы пограничники были обязаны задержать нарушителей, а в случае сопротивления — уничтожить. Все написанное Вами — последствия хрущевского бреда. Заставы приняли бой с 3-х кратным боезапасом, напичканные автоматическим оружием. Не задумывались, кто занимался таким паникерством? — Отвечу — нарком Берия.
Застав во втором эшелоне не было. От слова совсем! В трех км от границы за погранзаставами находились погранкомендатуры. О численности их я уже напоминал. Они были оперативным резервом. И прибыли на помощь погранзаставам при первых же выстрелах. Дозоры были усилены с 18 июня 1941 года.
… Не читайте перед едой хрущевские бредни…
Ну в путешествии по России тоже всякое бывает! У барона Мюнхаузена так правдиво описано!.. Вот только зачем историю Отечественной войны либеральными бреднями марать?
Уважаемый Лев!
Первое: термин «ростовые мишени» связан только с малоразмерностью цели и никак не связан с упреждением.
Второе: Если речь идет о полке, который после обстрела сократился до батальона ситуация становится еще более неправдоподобной. Если батальон (900 бойцов) можно разместить на 60-ти полуторках, то полк уже нуждается минимум в 180 полуторках. Соответственно, чтобы вывести из строя 2/3 полка необходимо поразить по меньшей мере 120 ГАЗ-АА, для этого, при стрельбе из самолета по конретной машине, стандартной эскадрильи Ме-109 необходимо совершить не менее 10-ти заходов на цель всей эскадрильей. В результате время нахождения над колонной резко возрастает и вероятность поражения огнем с земли при прохождении над колонной на низкой высоте становится очевидной. И внезапность исчезает после первого захода. Количество ручных пулеметов в полку РККА по штату Вам назвать? Называю — 116 ручных пулеметов.
Четвертое: Кучность, а точнее площадь рассеивания с уменьшением расстояния конечно уменьшается, но при этом двигающаяся автомашина и находится на этой площади рассеивания соответственно меньшее время, так что при скорости 25 км/час то на то. Таблицы Брадиса не нужны — это на уровне математики для 5-го класса.
P.S. Истребители конечно могли атаковать колонны, вопрос только с какой дистанции и с какой эффективностью. С дальней дистанции безопасно, и эффективность мизерная. А с ближней дистанции… Сколько хороших летчиков-истребителей не вернулось с задания из-за огня с земли?
P.S.2 Я понимаю Лев, что не Вы писали книгу. Но когда пишешь о событиях 1941 года, ну посоветуйся в закрытом режиме на каком -либо форме, почитай книги, представь более-менее реальную картину событий. А то Люфтваффе — просто боги войны какие-то, раз и полк разметали! Автор в общем же хорошо пишет, вот и критикую. Была бы книга ерунда или чтец никудышный — я бы на такой диалог времени тратить не стал!
Уважаемый Лев! Первое: Зачем мне было отменять упреждение и где я об этом написал?
Второе: речь идет о батальоне, а не о полке. Но даже среди всего 900 человек всегда могут найтись несколько сержантов или политруков с автоматами или ручным пулеметом и с боевым опытом Финской или Халхин-Гола, которые успеют дать очередь. Это не Рембы — это теория вероятностей, всего 1% — это 9 человек.
И третье: Раз пошла такая пьянка… и Вы согласились рассматривать дистанцию стрельбы в 600м, то приведу данные кучности авиапулеметов ШКАС на дальности 400м. — 24 кв.м. (могу сбросить ссылку). В связи с тем что MG-17 считался довольно ординарным образцом авиапулемета, предположим, что немецкие оружейники добились такой же кучности. На дальности 600 метров при идеальном прицеливании, даже с учетом высоты сидящих в кузове бойцов, на весь кузов полуторки придется 6 пуль, причем одна из них в область ног последнего ряда бойцов. На 400 метрах соответственно 9 пуль в кузов и две из них в ноги. Могу еще сбросить фотографии бойцов РККА, сидящих в открытом кузове полуторки или ЗиСа, когда кузов закрывает только их колени и Вам станет ясно, что остаться сидеть плечом к плечу мертвыми они не могут, даже если по невероятному стечению обстоятельств пули попали в один ряд бойцов и при этом нанесли смертельные раны с мгновенной смертью (обычно при попадании в голову).
Вот именно этот бред и возмутил меня в тексте.
Уважаемый Лев! Видимо Вас слегка задели мои рассуждения, потому что Вы отвечаете не представив себе всю картину, которую описываете.
Первое: Если ссылаться на воспоминания очевидцев, то я могу Вам привести несколько примеров, как очевидцы вспоминают, что в первый день войны над их окопами кружилась рама Fw-189, хотя этот самолет появился на советско-германском фронте только в ноябре 1941 года. И проверяя воспоминания очевидцев в последнее время нахожу в них массу неточностей.
Второе: Как Вы правильно упомянули, что наблюдателя за воздухом может не быть. Это самый удобный вариант для атакующего мессера. При этом команда воздух не будет подана и бойцы обратят внимание на мессер, когда он будет практически над ними. А на дистанции 75 — 100 метров для самолета опасна даже очередь из автомата ППД-40 и тем более из ручного Дягтерева. И на месте командира группы мессеров я бы немедленно отстранил от полетов летчика, который подвергает явной опасности самолет и себя ради уничтожения нескольких красноармейцев.
Третье: О дистанции в 600 метров и прицеливании всем самолетом я объяснял Вам для того, чтобы Вам была понятна трудность стрельбы с такой дистанции при очевидной малоразмерности цели.
И четвертое: Не стоит обвинять других в трусости без достаточных оснований, тем более если сержант обвиняет офицера.
Кстати, переход на личности говорит только о недостатке аргументов и выдержки. Это неправильно.
Уважаемый Лев! В Ваших расчетах все прекрасно!.. Но, как говорил мой институтский друг, «в начале расчетов кралась маленькая ошибка, которая свела на нет все дальнейшие вычисления»!
Вы нарисовали картину пикирующего мессера Bf.109, который атакует колонну полуторок РККА и не подумали, что батальон — это по меньшей мере 50 — 60 полуторок, битком набитых вооруженными бойцами. Ну это Вы и автор знаете что ни один из этих бойцов не выстрелит «из-за ступора от внезапности», а пилот мессера явно этого не знает, для него (при выбранном Вами угле атаки и скорости) выйти из атаки на высоте всего 75м над колонной (причем пролететь над ней всей), вооруженной восмистами винтовками, причем часть самозарядными и ручными пулеметами — верная смерть, чай не Ил-2 с его бронированием. Проще пилоту сразу таранить полуторку. Даже тихоходные пикировщики Ю-87 выходили из пике на высоте 400м и при этом от огня с земли их, как правило, прикрывали разрывы им же сброшенных бомб.
Вывод: Атака на колонну и обстрел автомашины производится с расстояния обеспечивающего безопасный выход из-под обстрела с земли и соответственно раза в два большего чем указано у Вас. У Вас среднее расстояние обстрела 400 м. Будет около 600 метров.
Пробовали стрелять из автомата на 300 метров? Помните какой маленькой выглядит ростовая мишень на таком расстоянии? А это 600 метров в трясущемся самолете и нацеливание осуществляется не поворотом ствола пулемета, а всем корпусом истребителя… Учесть рассеивание, вибрацию самолета и получатся те же самые 3-4 пули на один кузов.
Поэтому тактика нападения истребителя на автоколонну — это очередь с дальней дистанции в расчете на панику и оставление личным составом автомашин. Именно это и происходило практически во всех случаях.
А с близкой дистанции мессеры расстреливали только одиночные автомашины.
И это… где там в таблицах Брадиса про обычный страх?
Далее… Скорость Ме-109 около 420 км/час на бреющем полете — это 115 метров за секунду! Скорострельность авиационного пулемета MG-17 — 20 выстрелов в секунду, или одна пуля на 6 метров дороги. Пулеметов на Ме-109 два, то есть при длине кузова полуторки 2,5 метра в кузов с бреющего полета попадет только одна пуля!!! Как можно из самолетов расстрелять пехоту на грузовиках???
Уважаемый Лев! Вы же тщательно относитесь к своей работе как исполнителя!
Ну почему же нельзя автору также тщательно относится к написанию книги?
Ведь книга формирует отношение к описываемым историческим событиям! Написана живо и интересно, ну отшлифуй содержание от откровенных ляпов!!! А то ведь после такого вся книга начинает казаться слегка халтурной!!!
Теперь по сути.
«Бойцы сидели рядами плечом к плечу» — пуля пулемета может пробить несколько человек одновременно, но только вдоль оси атаки! А ось атаки самолета только вдоль лесной дороги. Значит только если бойцы сидят друг за другом, а не плечом к плечу. И соответственно после удара пули из авиационного пулемета бойцы не останутся сидеть, а будут лежать в кузове.
Второе — тентованных грузовиков в 1941 году в РККА практически не было, тем более для перевозки пехоты они не применялись. Прыжок через борт — стандартный метод покидания кузова. Самолет можно и нужно услышать, а вот пулеметная засада немецкой мотопехоты как раз и не оставляет шансов! И ведь в 1941 году именно такую тактику и применяли немцы! Мотопехота вермахта обгоняла отступающие части и громила их на марше пулеметным огнем в упор с подготовленных позиций.
А приписывают Люфтваффе всемогущество в основном тыловики, драпавшие целыми подразделениями от одного самолета.
К сожалению, те кто честно дрался в 1941 году, не смогли написать своих воспоминаний. Ну так хоть сейчас думайте немножко, прежде чем описывать то трагическое время!!!
Автор конечно пишет интересно, но ляпов откровенных уйма! Чего только стоит сцена разгрома батальона Соломатина на марше на грузовиках пикировщиками и истребителями вермахта!
5.время 4.10. «Соломатина поразили убитые бойцы, сидевшие плечом к плечу в кузовах грузовиков.Прошитые пулеметными очередями (с самолетов), они ничего не успели понять.» — Больший бред трудно придумать.
По моему, автор просто стебется над трагикой 1941 года. Он бы еще написал про дивизию РККА погибшую от одной разорвавшейся бомбы.
Ну скажите мне как самолет, летящий на большой скорости может из пулемета уничтожить даже один ряд бойцов в кузове. Или мессер это делает за несколько заходов, а бойцы сидят в кузове и ждут пока пристрелят всех?
Как бойцы могут сидеть рядами и не выпрыгивать из кузовов, видя вражеские самолеты на втором месяце войны? У них есть командиры и сержанты, которых годами учили, или только за день до этого страшное НКВД всех, кто может подать команду «Воздух!!» расстреляло?
Вот слушаешь такие моменты и думаешь, как правильно говорили в то далекое время, — это головотяпство или сознательное вредительство?
Вот что отличает эту аудиокнигу от других в лучшую сторону — это то что Лев Преображенский не только вполне достойно начитал книгу, но еще и уделяет внимание комментам! Это редкость!
Уже с первого рассказа потрясает буйная фантазия автора, а попросту обыкновенное враньё. Цитата: «Утром к нам прибежали пограничники, трое из двадцати...» — Пограничные заставы были численностью 64 бойца. И представить себе, что немцы вырезали погранзаставу ночью ножами и только трое пограничников спаслось полуодетыми?? Пограничников, которые постоянно находились в боевой готовности, в засадах и секретах на границе, которые постоянно докладывали начальству, что за Бугом ревут моторы немецких танков?? Это же не беспечный гарнизон где-нибудь в тылу, на который внезапно нападает банда, — а лучшие бойцы РККА, бдительные и стойкие, дравшиеся с первых минут вторжения и до последнего патрона.… А у автора пограничники — сопливые растяпы, проспавшие вторжение!… Руки надо отрывать за такую писанину… Ну или премии давать имени Хрущева и Солженицына.
Считать, что пограничникам был приказ «огня не открывать» может только полный ...(подставите сами). При пересечении границы пограничники были обязаны задержать нарушителей, а в случае сопротивления — уничтожить. Все написанное Вами — последствия хрущевского бреда. Заставы приняли бой с 3-х кратным боезапасом, напичканные автоматическим оружием. Не задумывались, кто занимался таким паникерством? — Отвечу — нарком Берия.
Застав во втором эшелоне не было. От слова совсем! В трех км от границы за погранзаставами находились погранкомендатуры. О численности их я уже напоминал. Они были оперативным резервом. И прибыли на помощь погранзаставам при первых же выстрелах. Дозоры были усилены с 18 июня 1941 года.
… Не читайте перед едой хрущевские бредни…
Первое: термин «ростовые мишени» связан только с малоразмерностью цели и никак не связан с упреждением.
Второе: Если речь идет о полке, который после обстрела сократился до батальона ситуация становится еще более неправдоподобной. Если батальон (900 бойцов) можно разместить на 60-ти полуторках, то полк уже нуждается минимум в 180 полуторках. Соответственно, чтобы вывести из строя 2/3 полка необходимо поразить по меньшей мере 120 ГАЗ-АА, для этого, при стрельбе из самолета по конретной машине, стандартной эскадрильи Ме-109 необходимо совершить не менее 10-ти заходов на цель всей эскадрильей. В результате время нахождения над колонной резко возрастает и вероятность поражения огнем с земли при прохождении над колонной на низкой высоте становится очевидной. И внезапность исчезает после первого захода. Количество ручных пулеметов в полку РККА по штату Вам назвать? Называю — 116 ручных пулеметов.
Четвертое: Кучность, а точнее площадь рассеивания с уменьшением расстояния конечно уменьшается, но при этом двигающаяся автомашина и находится на этой площади рассеивания соответственно меньшее время, так что при скорости 25 км/час то на то. Таблицы Брадиса не нужны — это на уровне математики для 5-го класса.
P.S. Истребители конечно могли атаковать колонны, вопрос только с какой дистанции и с какой эффективностью. С дальней дистанции безопасно, и эффективность мизерная. А с ближней дистанции… Сколько хороших летчиков-истребителей не вернулось с задания из-за огня с земли?
P.S.2 Я понимаю Лев, что не Вы писали книгу. Но когда пишешь о событиях 1941 года, ну посоветуйся в закрытом режиме на каком -либо форме, почитай книги, представь более-менее реальную картину событий. А то Люфтваффе — просто боги войны какие-то, раз и полк разметали! Автор в общем же хорошо пишет, вот и критикую. Была бы книга ерунда или чтец никудышный — я бы на такой диалог времени тратить не стал!
Второе: речь идет о батальоне, а не о полке. Но даже среди всего 900 человек всегда могут найтись несколько сержантов или политруков с автоматами или ручным пулеметом и с боевым опытом Финской или Халхин-Гола, которые успеют дать очередь. Это не Рембы — это теория вероятностей, всего 1% — это 9 человек.
И третье: Раз пошла такая пьянка… и Вы согласились рассматривать дистанцию стрельбы в 600м, то приведу данные кучности авиапулеметов ШКАС на дальности 400м. — 24 кв.м. (могу сбросить ссылку). В связи с тем что MG-17 считался довольно ординарным образцом авиапулемета, предположим, что немецкие оружейники добились такой же кучности. На дальности 600 метров при идеальном прицеливании, даже с учетом высоты сидящих в кузове бойцов, на весь кузов полуторки придется 6 пуль, причем одна из них в область ног последнего ряда бойцов. На 400 метрах соответственно 9 пуль в кузов и две из них в ноги. Могу еще сбросить фотографии бойцов РККА, сидящих в открытом кузове полуторки или ЗиСа, когда кузов закрывает только их колени и Вам станет ясно, что остаться сидеть плечом к плечу мертвыми они не могут, даже если по невероятному стечению обстоятельств пули попали в один ряд бойцов и при этом нанесли смертельные раны с мгновенной смертью (обычно при попадании в голову).
Вот именно этот бред и возмутил меня в тексте.
Первое: Если ссылаться на воспоминания очевидцев, то я могу Вам привести несколько примеров, как очевидцы вспоминают, что в первый день войны над их окопами кружилась рама Fw-189, хотя этот самолет появился на советско-германском фронте только в ноябре 1941 года. И проверяя воспоминания очевидцев в последнее время нахожу в них массу неточностей.
Второе: Как Вы правильно упомянули, что наблюдателя за воздухом может не быть. Это самый удобный вариант для атакующего мессера. При этом команда воздух не будет подана и бойцы обратят внимание на мессер, когда он будет практически над ними. А на дистанции 75 — 100 метров для самолета опасна даже очередь из автомата ППД-40 и тем более из ручного Дягтерева. И на месте командира группы мессеров я бы немедленно отстранил от полетов летчика, который подвергает явной опасности самолет и себя ради уничтожения нескольких красноармейцев.
Третье: О дистанции в 600 метров и прицеливании всем самолетом я объяснял Вам для того, чтобы Вам была понятна трудность стрельбы с такой дистанции при очевидной малоразмерности цели.
И четвертое: Не стоит обвинять других в трусости без достаточных оснований, тем более если сержант обвиняет офицера.
Кстати, переход на личности говорит только о недостатке аргументов и выдержки. Это неправильно.
Вы нарисовали картину пикирующего мессера Bf.109, который атакует колонну полуторок РККА и не подумали, что батальон — это по меньшей мере 50 — 60 полуторок, битком набитых вооруженными бойцами. Ну это Вы и автор знаете что ни один из этих бойцов не выстрелит «из-за ступора от внезапности», а пилот мессера явно этого не знает, для него (при выбранном Вами угле атаки и скорости) выйти из атаки на высоте всего 75м над колонной (причем пролететь над ней всей), вооруженной восмистами винтовками, причем часть самозарядными и ручными пулеметами — верная смерть, чай не Ил-2 с его бронированием. Проще пилоту сразу таранить полуторку. Даже тихоходные пикировщики Ю-87 выходили из пике на высоте 400м и при этом от огня с земли их, как правило, прикрывали разрывы им же сброшенных бомб.
Вывод: Атака на колонну и обстрел автомашины производится с расстояния обеспечивающего безопасный выход из-под обстрела с земли и соответственно раза в два большего чем указано у Вас. У Вас среднее расстояние обстрела 400 м. Будет около 600 метров.
Пробовали стрелять из автомата на 300 метров? Помните какой маленькой выглядит ростовая мишень на таком расстоянии? А это 600 метров в трясущемся самолете и нацеливание осуществляется не поворотом ствола пулемета, а всем корпусом истребителя… Учесть рассеивание, вибрацию самолета и получатся те же самые 3-4 пули на один кузов.
Поэтому тактика нападения истребителя на автоколонну — это очередь с дальней дистанции в расчете на панику и оставление личным составом автомашин. Именно это и происходило практически во всех случаях.
А с близкой дистанции мессеры расстреливали только одиночные автомашины.
И это… где там в таблицах Брадиса про обычный страх?
Ну почему же нельзя автору также тщательно относится к написанию книги?
Ведь книга формирует отношение к описываемым историческим событиям! Написана живо и интересно, ну отшлифуй содержание от откровенных ляпов!!! А то ведь после такого вся книга начинает казаться слегка халтурной!!!
Теперь по сути.
«Бойцы сидели рядами плечом к плечу» — пуля пулемета может пробить несколько человек одновременно, но только вдоль оси атаки! А ось атаки самолета только вдоль лесной дороги. Значит только если бойцы сидят друг за другом, а не плечом к плечу. И соответственно после удара пули из авиационного пулемета бойцы не останутся сидеть, а будут лежать в кузове.
Второе — тентованных грузовиков в 1941 году в РККА практически не было, тем более для перевозки пехоты они не применялись. Прыжок через борт — стандартный метод покидания кузова. Самолет можно и нужно услышать, а вот пулеметная засада немецкой мотопехоты как раз и не оставляет шансов! И ведь в 1941 году именно такую тактику и применяли немцы! Мотопехота вермахта обгоняла отступающие части и громила их на марше пулеметным огнем в упор с подготовленных позиций.
А приписывают Люфтваффе всемогущество в основном тыловики, драпавшие целыми подразделениями от одного самолета.
К сожалению, те кто честно дрался в 1941 году, не смогли написать своих воспоминаний. Ну так хоть сейчас думайте немножко, прежде чем описывать то трагическое время!!!
5.время 4.10. «Соломатина поразили убитые бойцы, сидевшие плечом к плечу в кузовах грузовиков.Прошитые пулеметными очередями (с самолетов), они ничего не успели понять.» — Больший бред трудно придумать.
По моему, автор просто стебется над трагикой 1941 года. Он бы еще написал про дивизию РККА погибшую от одной разорвавшейся бомбы.
Ну скажите мне как самолет, летящий на большой скорости может из пулемета уничтожить даже один ряд бойцов в кузове. Или мессер это делает за несколько заходов, а бойцы сидят в кузове и ждут пока пристрелят всех?
Как бойцы могут сидеть рядами и не выпрыгивать из кузовов, видя вражеские самолеты на втором месяце войны? У них есть командиры и сержанты, которых годами учили, или только за день до этого страшное НКВД всех, кто может подать команду «Воздух!!» расстреляло?
Вот слушаешь такие моменты и думаешь, как правильно говорили в то далекое время, — это головотяпство или сознательное вредительство?