Вы можете как угодно спорить со мной, называть меня разными словами… Мне по барабану. Но не смейте трогать моих родителей и не пытайтесь дать оценку моим к ним отношениям.
Если вы неспособны понять о чем я пишу, что я хочу сказать, то это не моя проблема. Я старалась донести внятно свою мысль. Не получилось.
Больше и пытаться не буду. Всего всем доброго. Будьте здоровы, берегите себя и окружающих.
Носите маски!
Боже, какая вы яркая в эмоциях!!! Браво!!! Отвечаю: хватит врать НИКАК не относилось к кому-то конкретно, к вам в том числе. Я имела в виду — хватит ВООБЩЕ всем врать.
Я заметила уже, что от таких небольших нюансов создаётся то или иное впечатление. Надо быть аккуратнее в составлении предложения ))
Насчёт небытия: конечно оно есть. Это и доказывать не надо. А ваших пап, нирван и прочих… мне не интересно. Ахаха! Проехали ))
Насчёт — почему я ещё не ТАМ? — так не приглашали ещё. И — главное — условия договора не представляли… А без моей подписи я никуда…
Больше! Никуда!
Какое? Да хватит врать! Если за нас принимают решение, то мы НЕ обязаны вас за это / как минимум / благодарить! Принимать решение за нас это НАСИЛИЕ!
А я против любого насилия.
Насчёт сомнения и обречённости: не могу забыть документальную историю одной семьи. У вполне здоровых добропорядочных супругов родилась дочь с редчайшим генетическим заболеванием кожи. Весь организм как бы здоров, но кожа трескается от малейшего напряжения. Ребенок испытывает сильную постоянную боль. / Как утверждают специалисты, у таких больных уровень ощущения боли природа снижает на несколько уровней, иначе выдержать её невозможно. Что, кстати, подтверждает постоянное участие природы в нашей жизни / Зачем тогда так мучить?
Родители всё делали для ребенка, мать день и ночь пыталась ей помочь. Жить такой ребенок может долго при очень тщательным уходе, но боль будет постоянно.
Через несколько лет родители решили родить второго ребенка, чтобы первому было легче и проще адаптироваться в обществе. Думали прежде всего о больной девочке.
Всестороннее обследовались и прошли все консультации. Врачи ответили: риск 50 на 50. Они родили. Они верили. Мальчик родился с той же паталогией, но в более тяжёлой форме.
Отец ушел из семьи. Мать боролась мужественно, ежедневно. Кто посмеет её обвинить?
А детям это за что?
По-вашему, проказу и другие болезни придумали люди? И сами себя заразили? Стены не строятся? А горы кто строит? А моря, океаны, ветер, ночь… Это тоже сначала строят? Стена это образ всех земных испытаний и препятствий, которых человек НЕ строил.Но вынужден с этим жить и бороться.
Кровь, гной, голод, болезни, страдания… это история человечества.
Никому нравится это не может. Но это правда.
Не согласна. Вы живо описали то, как готовится тело женщины для приёма души, вырванной из небытия в наш прекрасный мир. Человек это не пазлы из сперматозоидов и яйцеклеток.
Насчёт — на любом этапе взросления мог бы отказаться… Я ПОВТОРЯЮ: Я говорю о моменте зачатия! О выдергивании без согласия души из небытия! И о несправедливости требовать от них же благодарности за это насилие.
О жизни уже вменяемых, повзрослевших детей я вообще не говорю сегодня. Это другая тема.
Стоп! Давайте пока до родительской старости: все тяготы и заботы о детишках ДО их вменяемого возраста — выбор родителей! Хотя иногда это выбор государства, в истории немало периодов когда за аборты женщин сажали в тюрьмы, а иногда убивали. А предохранительных средств практически не было. Не всегда был выбор родителей, но всегда был чей-то выбор, но не ребенка! Ребенок не выбирал!
Да, то что родители давали ДО вменяемого возраста НЕ считается, Рожают взрослые и они должны нести ответственность за свои ошибки, если они есть. Не уверен, что твои гены здоровые? Не уверен, что сможешь воспитать достойного человека? Не уверен, что государство тебе поможет, а не помешает ?- не рожай! А для гарантии — не занимайся сексом! Терпи, блин!
Насчёт престарелых родителей: взаимоотношения между родителями и уже вменяемым ребенком, который отвечает за свои поступки, это совсем другой вопрос. К нашей теме никак не относится.
Родить ребенка это один из сильнейших инстинктов, данным нам от рождения. Я предполагаю, что он дан нам именно для того, чтобы жизнь на планете не прекращалась / до определенного, нам не известного периода / Для чего это надо кому-то свыше, Природе, Богу… нам так же не дано знать. Можно только фантазировать.
Так что для женщины, как и для некоторой части мужчин, рождение ребенка большое счастье. И винить их за это ...? Мы же не ставим в вину желание утолить жажду или голод!
Но требовать от рождённого благодарности за сам факт рождения — бессовестно! А как часто мы взываем — это же мать твоя, она дала тебе жизнь ...!
И не только в отношении родителей, в отношении государства такие требования любви и благодарности… За сам факт существования.
И это насилие и несправедливость!
Вот когда ребенок достиг вменяемого возраста и что-то просит у родителей или у государства / вменяемый возраст это не когда научился говорить, как вы понимаете / вот тогда он должен благодарить за то, что ему дали ПО ЕГО ПРОСЬБЕ! Не дали то, что сами решили / в ВУЗ устроили в какой он не хотел, это для простоты понимания / а то, что ОН просил.
Ну, пошли лозунги в пользу насилия ))) Так мы скоро до — " Спасибо великому Сталину за наше счастливое детство " — докатимся.
Мы с вами никогда не поймём друг друга, похоже.
Живёшь при Сталине — терпи, но благодарить…
Ваши ответы совершенно меня не убедили. Я пытаюсь донести одну простую мысль — насилие над человеком, над его свободным выбором, в любом виде и в любой форме ОТВРАТИТЕЛЬНО! Никакие лозунги в пользу насилия не сделают его менее отвратительным.
Что с этим делать? Не называть белое черным, всего лишь. Давать справедливую оценку, больше вариантов нет.
Насчёт другого берега, где трава — возможно — зеленее / по крайней мере это было ДО насилия, а значит уже лучше / так вернуть небытие невозможно, как невозможно из фарша сделать кусок мяса, образно говоря.
Можно сделать жизнь в неволе лучше? Конечно можно. Но это всё равно будет н е в о л я! Может она и прекрасна в некоторых своих проявлениях, но благодарить за это? Как минимум странно.
Уточню: студент говорил — не спросили хочу ли я рождаться, а не хочу ли я жить. Большая разница, Мариша!
Да, никто из живущих не знает насколько хорошо небытие. А это предполагает, как вариант, что там возможно очень хорошо! По крайней мере гораздо лучше чем в нашем прекрасном мире. Кто докажет обратное? Вы? Докажите!
Из небытия человека / душу, или как там назвать / именно вырывают. Для каких-то кому-то нужных целей, нам неизвестных. Версий на этот счёт полно, но правды не знает никто. Богословы говорят так, что ЯКОБЫ земная жизнь лучше небытия… А доказательств нет! Это версия!
Нельзя, несправедливо говорить любому человеку: ты должен быть благодарным кому-то или чему-то, если он об этом НЕ ПРОСИЛ! Нельзя требовать от ребенка благодарности к родителям за то, что они его родили! То что кто-то делает, как ему кажется, ради нашего блага — он делает без нашего согласия! А это нечестная игра и любые претензии НЕЧЕСТНЫ!
Мариша, откройте тайну — что находится в руках тех, кому не нравится здесь? Неужели у вас есть вариант? Не верю!
Знакомый педагог, преподаватель ВУЗа рассказывал в компании: один студент в каком-то споре с ним о смысле жизни и т.п. высоких идеях, заявил решающий аргумент — мол, я не просил чтобы меня рожали, а значит я никому ничего не должен за своё появление на свет.
Педагог ответил: тебе не нравится жить? Иди и повесься, дать тебе верёвку? / Так решил действовать, шоком / Студент смутился и признал своё поражение в споре. Педагог, когда рассказывал нам эту историю, был очень горд своей находчивостью и своей правотой.
А я не согласна с ним. Разве уйти из жизни / любым способом / это можно равнять с небытием? Это совсем разные понятия. Если человека вырвали из небытия, без его согласия послали в этот мир, то он уже обречён на вечное страдание, на вечную борьбу со стеной, на вечную мольбу " Убейте нас! " и на ослепление веры, которая будет давать надежду увидеть то, что за стеной… А что там, за стеной?
Не лучше ли небытие?
" Как глупо родить детей, чтобы потом убивать " " И умирая каждую секунду мы были бессмертны как боги "
Ну что тут скажешь? Наш мир прекрасен… Живи и радуйся… А что там, за стеной? Прекрасный рассказ, особенно приятно послушать его в первый день Великого поста.
Большое спасибо Михаилу за проникновенное исполнение.
Если вы неспособны понять о чем я пишу, что я хочу сказать, то это не моя проблема. Я старалась донести внятно свою мысль. Не получилось.
Больше и пытаться не буду. Всего всем доброго. Будьте здоровы, берегите себя и окружающих.
Носите маски!
Я заметила уже, что от таких небольших нюансов создаётся то или иное впечатление. Надо быть аккуратнее в составлении предложения ))
Насчёт небытия: конечно оно есть. Это и доказывать не надо. А ваших пап, нирван и прочих… мне не интересно. Ахаха! Проехали ))
Насчёт — почему я ещё не ТАМ? — так не приглашали ещё. И — главное — условия договора не представляли… А без моей подписи я никуда…
Больше! Никуда!
А я против любого насилия.
Родители всё делали для ребенка, мать день и ночь пыталась ей помочь. Жить такой ребенок может долго при очень тщательным уходе, но боль будет постоянно.
Через несколько лет родители решили родить второго ребенка, чтобы первому было легче и проще адаптироваться в обществе. Думали прежде всего о больной девочке.
Всестороннее обследовались и прошли все консультации. Врачи ответили: риск 50 на 50. Они родили. Они верили. Мальчик родился с той же паталогией, но в более тяжёлой форме.
Отец ушел из семьи. Мать боролась мужественно, ежедневно. Кто посмеет её обвинить?
А детям это за что?
Кровь, гной, голод, болезни, страдания… это история человечества.
Никому нравится это не может. Но это правда.
Насчёт — на любом этапе взросления мог бы отказаться… Я ПОВТОРЯЮ: Я говорю о моменте зачатия! О выдергивании без согласия души из небытия! И о несправедливости требовать от них же благодарности за это насилие.
О жизни уже вменяемых, повзрослевших детей я вообще не говорю сегодня. Это другая тема.
Да, то что родители давали ДО вменяемого возраста НЕ считается, Рожают взрослые и они должны нести ответственность за свои ошибки, если они есть. Не уверен, что твои гены здоровые? Не уверен, что сможешь воспитать достойного человека? Не уверен, что государство тебе поможет, а не помешает ?- не рожай! А для гарантии — не занимайся сексом! Терпи, блин!
Насчёт престарелых родителей: взаимоотношения между родителями и уже вменяемым ребенком, который отвечает за свои поступки, это совсем другой вопрос. К нашей теме никак не относится.
Так что для женщины, как и для некоторой части мужчин, рождение ребенка большое счастье. И винить их за это ...? Мы же не ставим в вину желание утолить жажду или голод!
Но требовать от рождённого благодарности за сам факт рождения — бессовестно! А как часто мы взываем — это же мать твоя, она дала тебе жизнь ...!
И не только в отношении родителей, в отношении государства такие требования любви и благодарности… За сам факт существования.
И это насилие и несправедливость!
Вот когда ребенок достиг вменяемого возраста и что-то просит у родителей или у государства / вменяемый возраст это не когда научился говорить, как вы понимаете / вот тогда он должен благодарить за то, что ему дали ПО ЕГО ПРОСЬБЕ! Не дали то, что сами решили / в ВУЗ устроили в какой он не хотел, это для простоты понимания / а то, что ОН просил.
Мы с вами никогда не поймём друг друга, похоже.
Живёшь при Сталине — терпи, но благодарить…
Что с этим делать? Не называть белое черным, всего лишь. Давать справедливую оценку, больше вариантов нет.
Насчёт другого берега, где трава — возможно — зеленее / по крайней мере это было ДО насилия, а значит уже лучше / так вернуть небытие невозможно, как невозможно из фарша сделать кусок мяса, образно говоря.
Можно сделать жизнь в неволе лучше? Конечно можно. Но это всё равно будет н е в о л я! Может она и прекрасна в некоторых своих проявлениях, но благодарить за это? Как минимум странно.
Уточню: студент говорил — не спросили хочу ли я рождаться, а не хочу ли я жить. Большая разница, Мариша!
Константин, спасибо за любимого Гашека.
Из небытия человека / душу, или как там назвать / именно вырывают. Для каких-то кому-то нужных целей, нам неизвестных. Версий на этот счёт полно, но правды не знает никто. Богословы говорят так, что ЯКОБЫ земная жизнь лучше небытия… А доказательств нет! Это версия!
Нельзя, несправедливо говорить любому человеку: ты должен быть благодарным кому-то или чему-то, если он об этом НЕ ПРОСИЛ! Нельзя требовать от ребенка благодарности к родителям за то, что они его родили! То что кто-то делает, как ему кажется, ради нашего блага — он делает без нашего согласия! А это нечестная игра и любые претензии НЕЧЕСТНЫ!
Мариша, откройте тайну — что находится в руках тех, кому не нравится здесь? Неужели у вас есть вариант? Не верю!
Педагог ответил: тебе не нравится жить? Иди и повесься, дать тебе верёвку? / Так решил действовать, шоком / Студент смутился и признал своё поражение в споре. Педагог, когда рассказывал нам эту историю, был очень горд своей находчивостью и своей правотой.
А я не согласна с ним. Разве уйти из жизни / любым способом / это можно равнять с небытием? Это совсем разные понятия. Если человека вырвали из небытия, без его согласия послали в этот мир, то он уже обречён на вечное страдание, на вечную борьбу со стеной, на вечную мольбу " Убейте нас! " и на ослепление веры, которая будет давать надежду увидеть то, что за стеной… А что там, за стеной?
Не лучше ли небытие?
" Как глупо родить детей, чтобы потом убивать " " И умирая каждую секунду мы были бессмертны как боги "
Большое спасибо Михаилу за проникновенное исполнение.