Островский Николай – Как закалялась сталь

Приписку «демократическая» используют сейчас практически все страны, даже КНДР, и всякие недогосударства в Африке. И, как обычно, она ничего не значит. Гитлер тоже называл власть в Рейхе «народной», отчасти это тоже было правдой. Просто, как обычно, один народ «правильнее» другого. Т.е. правит одна прослойка общества — а другая страдает, потом они меняются местами. Вся мировая история тому подтверждение. Ну не могут править все — бардак и анархия получается. Даже на пиратских судах (казалось бы вот она демократия) избираемый капитан имел неограниченную власть — мог убить любого, не подчинившегося приказу.
Новгород не пример — нельзя сравнивать управление одного полиса с управлением огромным государством.
А для России — только две идеальные формы правления существуют (как доказала история) империя и тоталитарное государство. И не надо изобретать велосипед, прививая нам чуждые модели, у нас и так каждый суслик — агроном, а если этому суслику еще и власть дать — всем будет крышка. У нас каждый алкаш в подворотне уверен, что знает как управлять государством. Дать ему порулить? Мы этих Шариковых уже насмотрелись.))
Разумеется, это моё мнение…
PS Кстати Новгород был не единственным подобным полисом.

ППКС. И Черчилль лукавил.

А Псковская.

Я бы еще добавил Вятскую республику. А так же Брянск, Смоленск и др. города, находящиеся под Магдебургским правом.

Ваня!!!!!))))))))) а я бф не добавлял, а, как оно было, пусть так и будет.

А книга, как произведение, очень даже хорошая

Возьмите свои цитаты и переставьте даты с 1991 на 1917. Получится задокументированный ход истории, и про упоение словами нового правительства, и про ручейки и реки крови, официально, кстати разрешённых и даже санкционированных тогда.

Хотела было спросить вас — вы бредите? Но воздержусь. Какой смысл в этом бесполезном споре? Наше общество тяжело больное. Жалко нас всех до единого.

Если Вы при расподе СССР закончили школу.
Потому что иначе мы будем говорить друг друга не понимая.

Попробуй объясни, каково это, когда в 1992 году ничего вдруг не стало.Не стало сбережений.
Не стало продовольствия, отоварить карточки-очередь.

Наверное, самое страшное тогда было быть стариком.
Сбережения в сберкассе «на старость»,«на похороны»,«внукам», просто испарились.

Так вот, если Вы достигли хотя бы 17 лет к 1991 году.
Процитируйте, пожалуйста, где Вы увидели в моём посте «бред»?
Если Вы были маленькой девочкой тогда, то, пожалуйста, не надо.
Потому что мой пост зарисовки с натуры.

не обманывайте людей, сбережений не стало раньше, примерно в тот момент когда доллар приравняли к шести рублям, и шли к этому не с момента распада СССР а где-то прямиком с Афганистана

«Не обманывайте людей».

Люди не должны быть легковерными в принципе.Это дозволено слабоумным, остальным непозволительная роскошь.

Народ можно обмануть, если сам народ «обманываться рад».Обманываться иногда вполне себе приятно.Этакая благостность наступает!

Так что людей обманывать мне в принципе не по силам.

Если кто-то считает, как я — мы единомышленники.
Если кто-то со мной не согласен-его право.Тем более Вы аргументировали, чем большинство не заморачивается.)

Приятно иметь культурного оппонента.Который не прогонят, не посылает и не обзывается.)

да, я очень приятный в общении человек, это моя слабость

Я была студенткой в 90- е. Всё хорошо помню. Денег не было, но была надежда, была свобода, словно воздуха чистого вздохнули. Да, нас обманули, но это стало понятно лично мне лет через десять. До этого всё хотелось верить. Уже давно не верю.
Но вам я посоветую, что прежде чем рыдать над ужасами 90- х, о бедах и страданиях народа, порыдайте над ужасами столетней давности, над бедами, страданиями народа в период революции, гражданской войны и репрессий. Сначала тех пожалейте и посочувствуйте, а вы сразу на 90- е перескакиваете. Соблюдайте хронологию.

Складывается такое впечатление, что лично Вы страдаете и рыдаете со времён Великой французской революции!))) Только ради Бога «никoгда нe пocылaй yзнaть, пo кoм звoнит кoлoкoл: oн звoнит и пo тeбe». Джoн Дoнн
)))

Вы не ответили, в чём бред.

Совет даёте не очень.
Видели, ходят такие, голова подрагивает, непроизвольно, глаза таращатся, волосы патлами.

Переживать надо дозированно.

В переживаниях лучше ограничиться своими близкими. Переживать за всё человечество бессмысленно.И вообще переживать.

Когда есть силы, лучше поддержать, а не переживать.

Во всяком случае, хотя бы не ныть, а что-то делать.
Только не очередную революцию, чтобы построить новый мир, разрушив старый.

может с древнего Египта начать? )
я думал эмоции на свой период жизни-ну карайняк минус пять лет для эпиграфа событий)))
остальное удел науки-а какие там страдания? холодная аналитика

На этом кладбище простом
покрыты травкой молодой
и погребённый под крестом
и упокоенный звездой.

Лежат, сомкнув бока могил.
И так в веках пребыть должны,
кого раскол разъединил
мировоззрения страны.

Как спорили звезда и крест!
Не согласились до сих пор!
Конечно, нет в России мест,
где был доспорен этот спор.
©

Людмила, полностью с Вами согласна, с каждым словом. Народ болен- одурманен останкинской иглой. И всего то надо — протянуть руку, выключить телевизор, оглянуться вокруг и подумать.

Те, кто сейчас у власти это продукт советского воспитания, советской идеологии, советского патриотизма и т.д. Всё, что сейчас пожинаем, посеяно советскими людьми с их лозунгами, песнями, фильмами… Мне неприятно читать " Как закалялась сталь ", потому что несмотря на то, что они жертвовали собой и себя не щадили, они не видели плодов своей бурной деятельности. А я уже вижу! Я живу в этих плодах! Мы все ими " наслаждаемся ".
Это они уничтожили Россию и не построили ничего лучшего взамен.

«посеяно советскими людьми с их лозунгами, песнями, фильмами» так они прекрасны-что для детей что для взрослых
лозунги, песни книги и фильмы
сейчас мерзость.
особенно фильмы… лозунги тоже-русский нацизм и исключительность, вражда со всеми ит.п
я рос на лозунгах «Если бы люди всей земли-взяться за руки могли» и пластик такой с людьми всех цветов кожи…
и в песнях никакого агрессивного милитаризма и «можем повторить»
наоборот

Солнечному миру —
Да! Да! Да!
Ядерному взрыву —
Нет! Нет! Нет!

в стихах тоже:

Различным образом державы
Свои украсили гербы.
Вот леопард, орел двуглавый
И лев, встающий на дыбы.

Таков обычай был старинный, —
Чтоб с государственных гербов
Грозил соседям лик звериный
Оскалом всех своих зубов.

То хищный зверь, то птица злая,
Подобье потеряв свое,
Сжимают в лапах, угрожая,
Разящий меч или копье.

Где львов от века не бывало,
С гербов свирепо смотрят львы
Или орлы, которым мало
Одной орлиной головы!

Но не орел, не лев, не львица
Собой украсили наш герб,
А золотой венок пшеницы,
Могучий молот, острый серп.

Мы не грозим другим народам,
Но бережем просторный дом,
Где место есть под небосводом
Всему, живущему трудом.
©

Спасибо, Евгений, за красивые стихи. Эх, где она, страна детства?..

Особенно вызывает улыбку :«Мы не грозим другим народам,
Но бережем просторный дом». Ну-ну!

это да! помню как СССР вторгался во Вьетнам, Корею, Ю.Америку))

Жень в Корее у Америкосов мандат ООН был (правда не совсем законный), СССР бойкотировал голосование СБ…
но в целом ты прав!

Женя неправ совершенно, но мне лень аргументировать.

Афганистан?

Маршак в 1967 году писал

Книги, фильмы, песни можно оценивать как творчество, а также как политическую составляющую. С точки зрения творчества, было немало во все времена прекрасных произведений. Есть они и сейчас. Но пропаганда отбирает для общества только те произведения, которые полезны данным властителям. А это часто бездарные образцы вранья и пропаганды. И таких было полно во все времена. На мой взгляд, тут решающую роль играет цензура, явная или тайная, что власть позволяет людям впитывать, а что запрещает.
Я на днях пересмотрела замечательный фильм " Холодное лето пятьдесят третьего ". В нем есть всё, и правда, и высокое профессиональное качество.
Возможно, что и в советское время были честные фильмы. Возможно. Но их, должно быть, тщательно скрывали, а народу показывали сказки. Об этом можно судить по литературе, всем честным писателям затыкали рты. Как минимум.
И последнее: пролетарии всех стран, объединяйтесь. Это о чём? Это призыв к свержению законных властей во всем мире. Это призыв к войне.

Настоящая пропагандистская машина — это Голливуд. С тех пор как закончилась охота на ведьм и оттуда выгнали всех левых, Голливуд прочно встал на рельсы пропаганды. Независимые фильмы там снимались до 20-30 годов.
А потом за дело взялись такие деятели как Дисней и при помощи ФБР вычистили поле.
Каждый фильм, за редкими исключениями, несет сильный посыл пропаганды. Даже детские.
У нас со времен развала СССР не снималось ни одного положительного фильма про нашу историю, НИ ОДНОГО! Одна грязь упадническая. Еще со времен говноперестройки. Даже очевидные победы и достижения преподносились как неудачи и преступления. За это поливания себя дерьмом хорошо платили на Западе, гранты давали, премии.
А в это же время Голливудская машина ухитрялась из говна делать конфетку, из неудач и откровенных поражений своей страны в войне, политике, экономике и пр. снимали удивительно духоподъемные фильмы, в которых провал превращался в подвиг.
В каждом фильме — От тайги до британских морей американская армия всех сильней! Рай на Земле называется США, все в мире должны чувствовать себя ущербными, если они не родились американцами.
А в это время в России (со времен позднего СССР) — как все плохо, мы все живем в говне, вокруг одни лузеры, мы везде проиграли (даже там где выиграли), нас никто не любит… лучше бы нам удавиться…

Так у кого пропаганда эффективней работает? ))

Вы отстали от жизни.
Весь Голливуд уже давно и прочно помогает «братьям нашим младшим» со всего мира, даже (может и особенно) в ущерб своим, белым американцам. Вот это настоящий развал. Но естессно, простой люд должен следовать что им говорят, не тому что творцы сами делают.

Времена Павки Корчагина не могут сравниваться с современностью. Тогда люди честно верили в лозунги и счастливое завтра. Помести таких как Павка в, допустим, середину 70-х, когда прошло уже более 50 лет после революции и 20+ лет после ВОВ, он глазам свои не поверил бы что нас до сих пор кормят «завтраками», и уровень жизни власть имущих разительно отличается от всех остальных.

«Павка 70х» точно бы выразил свой комса-протест супротив «завтраков »… и в 80е привез бы из-за бугра первую партию компов «во имя трудового народа». Узнали «Павку»? Дык это ж Бориска Ходор и иже! Герои нашего «светлого настоящего»… такой вот пост-комунно-модернизм!

Пс Как ни закалялась, а заржавелЛа😢

Как я поняла, это сарказм?
Вы это зря.
Партия компов из-за бугра сейчас объективно лучше для народа чем ожидание тех же компов отечественного производства в ближайшую пятилетку или следующую.
Если вы на самом деле за народ, а не за систему, держащую народ под контролем. Во времена Павки страна и народ считались взаимозаменяемыми понятиями, разделились позже.

**Если вы на самом деле за народ, а не за систему**

Звучит как мем из великого сов-блокбастера:
" — Василь Иваныч, ты за большевиков, али за коммунистов?"😄👍🏻

Как сказал известный автор
«народ и партия едины, вот только разное едим мы».;)

А нихто у дороге кормить не обесчал! ©
😄🍗

Тоже верно

причем тут честность. не я понимаю что для вас честность равно грязь, а цензуре вы противостовляете не свободу-а свою цензуру )) в ССР неправильная-а у вас правильная. но я не про что-у нас же лозунги и формирующие личность книги фильмы. честность тут лишняя тут и сказки пойдут-мы же учим разумному добром светлому. реализм тут мимо-да и зачем… какие люди сволочи человек и сам узнает-ты найди что то хорошее-для прививки.
в СССР с этим не просто было хорошо-а идеально. с чем чему вас учили и говорили как надо-вы несогласны?
пролетарии всех стран соединяйтесь это наоборот попытка остановить войну-которой империализм залили кровью весь мир-за повышение прибыли. Про первую мировую слышали? это лозунг который говорил-трудящиеся всех стран-вам этот кровавый ужас и близко ненужен-мы не враги. а владельцы заводов делают деньги. они враги всех нас а не мы друг другу.
что такое законные власти во всем мире-я даже не знаю-богом данные что ли?))
преамбула прав человека-делает свержение таких властей -законным:
«принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения»©

ДА И У ВАНИ И У ВАС… НЕ БУДУ СЛОВ ПИСАТЬ ТЕХ, ЧТО ПРОСЯТСЯ НА ПЕРО.

А у Вас что случилосЯ? Почему с Вас уже сняли посмертную маску?)))

что у меня и у
Вани?

ОГОЛТЕЛОСТЬ.
Книга хорошая! А пришпандёривать современные псевдо-рассуждения вдруг просветленных в то место, куда направлены сейчас лучи из глаз Кремлевских орлов( не знаю, что там сейчас освещает наш путь) просто неуместно вообще

Людмила, в основном Вы правы, но там, где собрались ценители советской пропагандисткой литературы, с Вами не согласятся.

неа это могильщики и ненавистники СССР. вся официальная пропаганда-тот же фонд кино-регулярно штампует фильмы про злобное нквд и загряд отряды. молоде поколение уже не понимает-от слова совсем что есть СССР (Чудакова рассказывает почему нельзя было издать Булгакова-а ей а чего вы свою минитипографию не купили)
в СССР за это время ушли от аграрной страны к промышленности-вырастили специалистов по всем отраслям и наукам. вырастили людей с новыми идеалами.
можно объявить это злом-но от факто то не уйти.
сейчас идет последовательный демонтаж мерзких остатков СССР-пенсий социальных выплат, не элитарной медицины и т.п.
а все " потому что несмотря на то, что они жертвовали собой и себя не щадили " это ж низовое народное-остатки тех кто еще жил-и те немногие молодые кто прорвался через научные материалы.
неприятно читать?
что делать жертвовали, сражались-отдавали все, работал за идею и т.п.
теперь этим колят глаза)))