100%
Скорость
00:00 / 24:24
01_Nikulin
20:36
02_Nikulin
23:35
03_Nikulin
25:01
04_Nikulin
21:32
05_Nikulin
22:30
06_Nikulin
18:20
07_Nikulin
21:28
08_Nikulin
20:49
09_Nikulin
16:20
10_Nikulin
22:37
11_Nikulin
22:55
12_Nikulin
18:51
13_Nikulin
21:14
14_Nikulin
18:40
15_Nikulin
20:48
16_Nikulin
17:31
17_Nikulin
19:09
18_Nikulin
27:41
19_Nikulin
17:32
20_Nikulin
23:50
21_Nikulin
«Никулин Николай Николаевич, имел следующие правительственные награды:
Орден...»
«Достойная работа человека, умеющего думать, говорить и чувствовать. Если первое...»
«Слушал эту (язык не поворачивается назвать это книгой) либерастическую бредятину...»
«Совершенно случайно увидел эту книгу и решил ознакомиться. Поглотил всю книгу за раз,...»
«Только теперь поняла, отчего мои родные. пережившие войну на передовой, НАВСЕГДА...»
Скрыть главы
История
394,3K
183 комментария
Популярные
Новые
По порядку
Комментирование книги ограничено
angora-isa
2 минуты назад
Marlen
6 минут назад
Kei Kurono
6 минут назад
Владимир Городецкий
9 минут назад
Marlen
13 минут назад
Игорь Майоров
18 минут назад
Marlen
20 минут назад
мишулен
25 минут назад
Blissargon Barju
28 минут назад
Ирина Говоруха
31 минуту назад
Серый Сэр
1 час назад
Лариса Полунина
1 час назад
Трёхлапая ворона
2 часа назад
Енот Енотов
2 часа назад
Liliana Ainger
2 часа назад
Uaroslava
2 часа назад
aliraveliar
3 часа назад
Макс Гордый
3 часа назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Орден Отечественной войны I степени
Орден Красной Звезды
Две медали «За отвагу»
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За освобождение Варшавы»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «Ветеран труда» и Юбилейные медали.
Был четыре раза ранен, контужен. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта.
И прежде чем высказать свое отношение к нему, равно как и к любому другому человеку, спросите себя, а имею ли я на это право?
Земной поклон герою и вечная память…
Я поверил Н. Никулину с первых страниц его книги, не потому, что я не историк и не должен иметь в этой дисциплине своего мнения, и даже не потому, что в январе 43го на Волховском фронте погиб мой дед, а потому, что в своей жизни мне пришлось видеть настоящих боевых ветеранов, искалеченных, молчаливых, спившихся и забытых. Пришлось как-то побывать в начале 80х в местах Синявинских сражений (ст. Апраксин, Тортолово, ст. Н.Малукса). Ни когда бы не поверил, что спустя 40 лет после войны, человеческие останки и вся атрибутика боев может так запросто, хаотически быть разбросана на поверхности земли, поросшая мхом, присыпанная слежавшейся старой листвой, песком, а то и в открытую. Сегодня я смотрю материалы поисковых групп, их видео… И все одно и тоже. Все брошено, попрано, на все было наплевать уже тогда после 45го и последующих десятилетий. Наплевать было на живых, наплевать и на мертвых, как на навоз. И наплевать до сих пор! «Патока с елеем» на митингах 9 мая из уст сытых и лоснящихся представителей власти – пустое. Автор пишет о страшной правде — чудовищном бардаке душ, скотском отношении всей советской системы к живым, одушевленным людям, простым солдатам, гражданским, и все что связано с понятием «человек»..., я же, продолжением всего этого увидел хваленую нашу «память» о войне. Все тут одно к одному, тут не причем История. Благодарность и низкий поклон Николаю Никулину. Правильно, об этом нельзя молчать.
Не может быть рейдов по передку длиной в 40 километров (эпизод, где он подобрал немецкий MG-34 (или 42), никакая боевая задача не предусматривает столь длительных пешедралов на глазах у немцев (если кто придумает подобную — с меня шоколадка), а если поход проходил по тыловым порядкам советской армии, то как умудрился найти «пилу Гитлера»? Или это был рейд разведчиков, и немцы просто потеряли пулемёт где-то у себя? А дальше вообще пестня. Потому что надо полагать, что своё личное оружие Никулин выбросил, т.к. когда надо было отстреливаться, пулемёт стрелять отказался, пришлось его выкинуть и взять автомат убитого соседа.
Непонятно кем воевал этот доблестный защитник Родины. Потому что у него то дежурство у рации (радио-телефонист), то наводчик орудия (при том, что артиллерийские расчёты всегда на протяжении всей войны служили только по специальности и всегда после госпиталя возвращались в свою часть), то он снайпер и старшина заставляет его снайперски колоть мишень штыком.
Ещё больше умилила оброненная фраза доблестного рубаки, что впервые «Тигр» с «Пантерой» он увидал лишь в 44-м, назвав новейшими танками. А это ничего, что первые «Тигры» появились на Волховском фронте в 42-м? А «Пантеры» массово засветились в 43-м на Курской дуге, и если лично автор их не видел, то в любом случае слышал.
А как вам баллада о лежащих рядами наших раненых и немецком лётчике, расстреливавшем их из ППШ или ППД, свесившись из кабины?
А новелла о Жукове? У меня нет цензурных выражений для комментария этой байки.
Вообще в этом гуано перл на перле, долго можно ковыряться в надежде отыскать червячка.
Меня во время прослушивания не покидало ощущение, что не случайно эта макулатура появилась лишь тогда, когда большинство настоящих фронтовиков уже умерло и не сможет дать в морду автору. Как вариант может рассматриваться версия, что сам Николай Никулин никакого отношения к нему не имеет, книжонка лишь вышла под его именем, а на самом деле она результат творчества демшизоидного коллектива. Но тут надо соответствующую экспертизу назначать для установления авторства.
Отдельный вопрос к Ивану Краско. Сколько денег надо положить бывшему военно-морскому офицеру, чтобы он озвучил подобное?
Если коснуться технических моментов то могу сказать, что война была у каждого своя- кто то видел её из окна полуторки, а кто то не вылезал из машинного отделения корабля. И первый свой «Тигр» увидеть пехотинец мог уже в Берлине.
Все воспоминания очень субъективны. По ним нельзя строить хронологию.
Я не привожу никаких доводов. У меня, как у каждого думающего человека, по прослушиванию книги образовалась тьма вопросов, на которые ответа я не нашел. Для меня ваши общие фразы столь же неубедительны, как для вас мои вопросы. Любая книга состоит из отдельных эпизодов, так вот практически все в этой оказываются за гранью моего понимания. Примерно с тем же успехом я воспринимал бы рассказы об армии от человека никогда в ней не служившего.
Если вы готовы дать за автора разумные ответы на мои законные вопросы как читателя, то я готов подискутировать по каждому:
1. Почему баржи были наглухо задраены? Какая в этом была необходимость, кроме той, чтобы подыграть немцам, фактически уничтожив всех новобранцев?
Я не сомневаюсь, что потопленные баржи были, но вот задраенные наглухо люки — деталь, которая выставляет командование в определённом, я бы сказал, людоедском ракурсе.
2. Что это было за боевое задание, во время которого в сорокакилометровом рейде ГГ нашёл немецкий пулемёт?
а) куда он дел личное оружие после находки?
б) почему не проверил трофей сразу, ещё до того как куда-то дел личное оружие?
3. Какой ВУС был у автора книги (в разные моменты он радио-телеграфист, наводчик противотанкового орудия, снайпер)? Как это соотносится с приказом Главкома об артиллерийстах, танкистах и пр. специалистах, когда ВУС вообще нельзя было сменить? Ну если только пехотинцу стать артиллеристом или танкистом.
4. Почему в 44-м году для автора книги «Тигр» и «Пантера» — новейшие танки? Допускаю, что не каждый артиллерист-противотанкист их мог видеть до Победы (хоть они были на Волховском фронте). Но вот как он мог о них ничего не слышать, когда по появлении новинок у противника, наши сразу выпускали методички борьбы с новинками, с разбором всех уязвимых мест и способами их поражения? Вы думаете, что сцену из «28 панфиловцев» авторы фильма выдумали? Постоянно, не только артиллеристам, но и пехоте читали лекции, проводились занятия. Ибо только через обобщение опыта армия учится воевать, иначе это будет с большой кровью и сомнительным результатом.
5. Почему немецкий лётчик обстреливал наших раненых из ППШ или ППД (да хоть их американского Томпсона или финского Суоми), свесившись за борт самолёта, забыв об установленных собственных пушках и пулемётах?
а) кто-нибудь в курсе, что фонарь кабины Мессера во время полёта не открыть иначе как аварийно, для выброски с парашютом, и обратно в полёте не закрыть?
б) кто-нибудь пробовал высунуться из кабины самолёта (или Бугатти Вейрон) на скорости 300-400 км/ч и пострелять?
И вас, Вячеслав, мои вопросы не убеждают до сих пор?
Про байки о Жукове, Рокоссовском и прочих я вообще молчу. По ним вопросов не на один комментарий.
Есть только предположения основанные на здравом смысле и богатый армейский опыт.
К сожалению во время боевых действий летят к чёрту все уставы и чётко отлаженный в мирное время армейский порядок превращается в хаос и неразбериху( это по событиям в двух чеченский войнах наглядно продемонстрировано) когда нужна еда, а привозят газеты, когда боеприпасы не того калибра или их просто нет… Ну в общем об этом много написано.
Насчёт барж могу сделать несколько предположения
1.Во избежание несчастных случаев на палубе, а так же возможного дезертирства
2. Конструктивно данные корыта ходят только с задраенными люками, во избежание утопления.
3. Армейская тупость ( скорее всего) я бы назвал это другим более ёмким и подходящим термином, но боюсь цензура не пропустит.
Кстати по поводу немецкого самолёта и его кабины. Под Хельсинки есть музей авиации и я там был стоит на уровне пола как раз кусок немецкого истребителя с кабиной без стекла. Там места очень мало — в машине сиденье наверное в два раза шире. Я удивляюсь как они туда влезли, какого роста были, а там ведь ещё и парашют должен влезть. Никакой автомат там возить точно не станешь, хотя…
В общем, что знал, то сказал.)))
Но вернёмся к вопросам, которые задаст практически любой скептик, ознакомившийся с творчеством (как я сильно подозреваю) коллективного демшизоидного разума. Ваши объяснения тут же вызывают новые.
1. Я бы согласился, что да разумно, чтобы не разбежались. Это даже сам Никитин написал. Но! Вам часто доводилось видеть доставку добровольцев на фронт под конвоем? У автора именно добровольцы. Не очень-то вяжется с конвоем. Кроме того сбежать с баржи не так уж и просто, не в лес с борта сигануть, в воду. Либо шлюпку спустят и догонят, либо пристрелят.
2. Я живу рядом с каналом им. Москвы и регулярно наблюдаю открытые баржи с насыпанными в трюмы песком, щебнем, углем и т.п. Нет у барж такой особенной конструкции, чтобы плавать исключительно с задраенными люками. Можно предположить, что люки задраиваются для повышения мореходности во время шторма. Не помню где там у автора их утопили, может и в Ладоге, где бывают шторма. Но когда шторм в наших широтах, самолётам в небе делать нечего. Это факт.
3. Этот пункт мне нравится особенно. Все любят рассуждать об армейской тупости, но никто не приведёт примеров из собственной службы (ветеранам чеченских компаний просьба не перевозбуждаться ввиду того, что государства у нас тогда почти не было, как и личной ответственности командиров за её проявление). Я имею ввиду, что как бы ни было тяжко в первые годы Великой Отечественной, отвечать за подобные небоевые потери пришлось бы по полной программе всем виновным. Но автора данный вопрос не интересует, ему важно было показать полнейшее равнодушие власти и гибели сто-пицот мильёнов. Настаиваю, что книга затевалась ради этого.
В юности собирал вырезки из журнала «Техника-молодёжи» с картинками самолётов времён Великой Отечественной. Не припомню ни одного немецкого с неполным остеклением кабины. Всё таки они свои военные стали разрабатывать чуть позже нас, с завышенными требованиями ТТХ, нежели у наших И-16, разработанных вначале 30-х годов. И практический потолок, и скорости были уже другими. Может это просто снятое остекление кабины специально для туристов. Места мало в кабине истребителя тех времён, ну так и парашют у лётчика другой конструкции, не как у десантника в ранце за спиной. Если помните старые фильмы, то это такой достаточно плоский прямоугольник (или квадрат), болтавшийся у пилота заметно ниже спины и колотивший его под коленки при ходьбе. В кабине самолёта парашют укладывался поверх сиденья, лётчик воевал, сидя на парашюте.
Я не настаиваю, чтобы у всех было подобное моему отношение к пасквилю за авторством Никитина. С меня достаточно будет более критического отношения к этой аудиокниге. Я точно переслушивать не буду, с меня хватило одного раза. Вы только до конца дослушайте, особенно злобные у данного автора бытописания оккупации Германии, где он один весь в белом, а в чём остальные сомневаться не приходится.
Почему бы вам, перед тем как отвечать не привести свои мысли в порядок?
После вчерашнего тяжело что ли?
Я так думаю, что как ни обзовись, хоть Тимуровцем в кубе, мерзкая душонка Фигуры проявится лишь только рот откроешь.
И книга эта не понравилась тебе потому, что в ней для тебя много неудобной правды, поэтому и выискиваешь ляпы и несостыковки, незаслуженно облил автора помоями.
Кстати, когда придумали выражение «диванный эксперт» или «интернетный герой» — это имели в виду таких как ты.
Просто на всякий случай — в армии я был 24 года назад.
И потом эта твоя загадочная фраза «Ни «не хотел» публиковать, а скорее всего — не время было, такая книга была бы очень не удобна в советском союзе» сказана для отмазки, т.к. в Горбачевскую перестройку можно было так залихватски врать о том времени, что не врал только тот, кому врать о Сталине и тех временах было западло. Так что не надо детских фантазий о том как было не время. Но тогда ветеранов Великой Отечественной было много, можно было и по роже схлопотать за столь альтернативную версию войны, а главное за особое мнение о них так называемого автора. Поэтому я склонен считать, что лежали себе мемуары, лежали, и вдруг попались на глаза кому-то из либерастической демшизы, который малость и подкорректировал авторский текст.
Я точно знаю одно — тебя бы в окопы туда самого и ты быстро поменял бы своё мнение об этой книге.
Мальчик, как повзрослеешь, твою максимализм куда-то денется и тогда начнёшь слышать собеседника, а не только себя любимого. Тогда может и поймёшь, что окопы были не только в Великую Отечественную. Это я чисто фигурально выразился.
Мой посыл был о том, что ты облил грязью человека и его книгу, не побывав на той войне сам. Понятно тебе -нет???
Диванный эксперт — это сила ???
И заодно запомни — не всё то правда про войну, что тебе вбили в голову ( по другому это называется пропаганда), есть и другая правда, неудобная, которую ты не знаешь или не желаешь знать.
«Спорить дальше не вижу смысла»? Это вроде бы похоже на Tiexit, нет? Вроде бы уж сделал ручкой и тут же вернулся. Не бери пример с Британии, которая прощается и не уходит, не солидно выглядит.
Я облил кого-то грязью? Тут есть смайлик, крутящий пальцем у виска? Я бы поставил в твой адрес. Задать неудобные вопросы появившиеся после ознакомления с данным опусом, выдаваемым за мемуары Никулина, считается равным обливанию? С каких пор? Тот редактор, что кроил и переделывал мемуары под текущий момент, так сказать, на злобу дня, сильно припозднился, лет на 20, если быть точным. В перестройку на волне другой такой же хрени она бы пошла на ура. А в 2007 выглядит, мягко скажем не очень.
Вместе с тем ты упорото пропускаешь вопросы к фанатам книги, например, о немецком лётчике, строчащем из ППШ на бреющем полёте по уложенным видимо специально для этого нашим раненым бойцам. Может на этот вопрос ответишь как всеми признанный эксперт? Раз уж вопрос о ВУС оказался для тебя сложноватым. Давай, напрягись, пошевели извилиной!
В 1996 году Н. Н. Никулин послал рукопись Василю Быкову. Между ними завязалась переписка. Из писем Быкова:
Милый, дорогой Никулин!
Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не даёт…
…Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдёт в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить её пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…
1. Действительно ли Никулин переписывался с Василём Быковым.
2. Действительно ли он отсылал мемуары в том виде, в котором они вышли из печати. Между мнимой перепиской и выходом книги прошло 11 лет.
3. Действительно ли Быков дал такую оценку, какую ему приписывают в интернетах. Продолжать мысль не буду, а то опять обидишься. Публично он до смерти о ней не говорил, а теперь уже и не спросишь.
И ещё вот что странно. По сей день ни оригинала военных записок Николая Никулина, ни оригинала рукописи 1975 года никто не видел и в руках не держал. Т.е. физически нет источника, по которой издали книгу. Не настораживает, если уж глупости в самой книге не напрягают?
1. Вам уже заметили, и не раз, что вы не видите целой картины, пытаетесь разорвать сию книгу на куски и судить по ним о качестве целого. В формальной логике такое явление называют ошибкой части и целого, «суть которой состоит в неумении соотнести истинность некоторого утверждения для целого и для его части. »
2. если вы не знаете о чем-то, не значит что этого не существует — держаться такого мнения значит впадать в очередное заблуждение, называемое аргументом к незнанию. «Я живу у канала, не видел баржи которые должны быть задраены — поэтому их не существует» — это разве серьёзно?
3. выставление личного мнения непреложным фактом классифицируется как анекдотическое свидетельство, что также есть ошибка логики.
Уже не говорю о ваших наездах на личность — ad hominems, которые нисколько не убеждают ни оппонента ни наблюдателей.
Сколько можно. ???
Теперь вперёд, изгаляйтесь и минусуйте ещё несколько месяцев.
По поводу лошади, которая давно сдохла ( по вашему же меткому замечанию), её не стоит не только лупить, но и лобзать. Негигиенично.
1. А с чего это вы вдруг решили, что замечания моих оппонентов более ценны нежели мои? Если одна часть блюда, мягко скажем, второй свежести, другая, третья… Неужели нельзя сказать, что оно целиком не годится к употреблению, даже если наблюдаются отдельные кусочки, не затронутые тлением?
Но вы кушать имеете право и никого не слушать.
2. Баржи, знаете ли, они и есть баржи, они плавают с открытыми люками так же как с закрытыми. Если вы барж не видели, то вы конечно имеете право о них судить, но цена таких суждений известна.
3. Ну вы же своё мнение преподносите с не меньшим апломбом))) Или вам можно?
Это вы так тонко намекнули на десяток или сотню клонов моего аккаунта на сайте? А вы обратитесь к Админу с этим вопросом, только потом пожалуйста поделитесь ответом. Или вы не в силах принять мысль, что с вами ещё кто-то не согласен кроме меня? Так не пишите и минусить вас не будут. Или не переживайте, я вот не волнуюсь о таких пустяках.
Насчёт логики я вам дала определённые термины — дерзайте, изучайте.
И учитесь читать что написано, не подменяя тем, что вам видится.
Но дерзайте, раз вам так угодно. Вдруг да что-то обломится)))
Хотя… Мне не следует давать вам кредитов изучения вам неизвестного.
Mea culpa.
Простите за беспокойство.
Пардон, кредитов не беру, изучаю неизвестное в меру времени и сил. Но вы не переживайте так за моё равнодушие к сложной организации вашего внутреннего мира, мы настолько далеки друг от друга, что галактики на противоположных концах вселенной по сравнению с нами кажутся соседями.
Примите это как данность и смиритесь наконец, здесь нет вашей вины, впрочем как и моей)))
Вы своей жене тоже так говорите — «с объективной реальностью у тебя туговато»? И начальнику отвечаете «ну и делай сам» когда вам указали на ваши ошибки? Или только на интернетных анонимах отрываетесь потому что у жены под каблуком, собака ваша на вас гавкает и кот в тапки писает? ))
Прежде чем мне отвечать загляните сюда: akniga.org/nikulin-nikolay-vospominaniya-o-voyne#comment34769
Много времени и сил прочитать на займёт, обещаю. ответ на заданный там вопрос простой: нет, не имеют права диванные воители как вы здесь рот открывать.
Подъём в 5 утра. Утренний туалет, завтрак, выход на работу в 5.45. Дорога на работу с прослушиванием аудиокниг. Работа с 7.30 до 16.30, поездка домой с прослушиванием аудиокниг. 18.00 запись фрагмента аудиокниги. 19.00 ужин, общение с домашними. 20.00 работа с записанным аудиофайлом. 22.00 общение с поклонниками. 23.45 отбой.
Удовлетворены?
Вопрос про жену это такая женская хитрость разузнать поподробнее о моём семейном положении?))) Вынужден разочаровать вас, Мариша, в потенциальные женихи я вам не подхожу, так как женат (уже страшно подумать!) 35 лет. У меня внуки и их я не брошу))) Собак с котами не держал, из животных у меня красноухие черепахи. Они не гавкают и в тапки не писают, сочувствую вашему личному опыту)))
Вы думаете я не в курсе о послужном списке Никулина?
Если вы хронически не понимаете написанного, лень ставить диагноз, я с первого поста ставил под сомнение его авторство. Так что вы не прячтесь за ним, не поможет.
Вместо общения с поклонниками поработайте над своей культурой общения и способностью восприятия неудобного и неведомого вам, прятать невежество и узколобие за хамством никому чести не делало.
И о Никулине. В попытках развенчать его, вы добились прямо противоположного эффекта — кто не закоснел окончательно на советской пропаганде умеют «копать».
Про узколобие и хамство это сильно, но кто на память не жалуется, помнит с чего началось наше с вами общение.
Ну притащите что-нибудь сюда из того, что накопали, вместе порадуемся моему поражению. Торжественно обещаю, если материал убойный, в наказание самому себе удалить вчерашний аудиофайл, над которым работал в общей сложности 4 часа и перезаписать. Или это из той же серии " у меня чемоданы документов, но вам их я не покажу"?
Наше с вами общение началось много месяцев назад с моего ответа на ваши помои об этой книге, также наблюдала ваш стиль со всеми кто вам возражает.
«Ну притащите сюда что накопали» со мной не работает. Торжественно варитесь в собственном соку.
То есть вы наблюдали, а выводы сделать были не в состоянии? Вы не согласны, что это ваши проблемы?
Ну не работает, так не работает, ноги как в одном старом фильме, отрывать вам не буду. Вы в очередной раз так изящно сделали ручкой? Но если вдруг в следующее межсезонье опять захотите, пишите, не держите в себе)))
Но не приставайте ко мне на публике с доказательством подлинности, сами экспертизу заказывайте и оплачивайте. А мы тут попляшем на ваших экспертах тоже.
)))
Не обижайтесь на мою шутку. Каков вопрос — таков ответ. Интернет и цифровые технологии дело не всегда простое.
Так на вопросы отвечать будешь или как? Как задумаешься чуточку над ними, так может и осознаешь что-то.
Я не обливаю помоями автора, но если он сам изображает себя так, то я могу его этим самым считать.
Так что там с ответами на вопросы?
А ты ещё наивный мальчик, не знаю сколько тебе лет, но в душе ты ещё мальчик, пишущий со своего дивана, то о чём не знаешь.
Перестань проминать диван и займись чем-нибудь, несмышлёныш. Почитай что-нибудь позитивное, не всё же рыдать над тупой поделкой, представляющей из себя сборник слухов, врак и непомерных амбиций соавтора(-ов) Никулина.
С какого аккаунта писать то будешь?
Ааа, так оказывается это редактор всё перекроил, а Никулин был хороший на самом деле, так что ли?
С какой целью??? Может по заданию ЦРУ?
И на мои вопросы ты не ответил. Внимательнее перечит их и ставни со своим ответом. То что тебе кажется ответом на самом деле не более чем пространное утверждение, основанное на плохо подготовленном материале. Я бы тебе двойку поставил, будь мы в школе. Не говоря уж о том, что вопросов было несколько, а попытался ты ответить на один.
Вообщем я думаю, все что написано в рукописи имело быть место в те ужасные годы. И автору пришлось с этим встретиться воочию. ( Я видел много фильмов про ВОВ, в школе учителя рассказывали о героических поступках людей, и когда читаешь рукопись простого Ваньки солдафона про его пройденный путь и того что он видел: несправедливость, расстрелы ни за что, вши, голод и т.д думаешь как так-то, почему я об этом слышу в первый раз, почему об этом никто не говорит?) Видимо из истории вымывается то, что не нужно знать Ваньке.
Прочитано так круто, что ощутил как будто сам автор сел в кресло и поведал мне свою историю войны.
Отличная книга!
пара цитат :«Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю.»
И.Сталин, 28.09.1939 г.
«Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого.»
Из дневника Геббельса.
Вообще то с Германией все бежали дружить наперегонки.
Вот списочек:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Договор о ненападении. Дания.
9. 1939 год. Пакт о союзе и дружбе. Италия.
10. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Но почему то все помнят только последний пакт Молотова-Риббентропа, а про остальное стыдливо умалчивают.)))
Когда Польша деребанила Чехословакию по Мюнхенскому сговору, поляки были в восторге. А потом когда делили Польшу начался вселенский визг, который стоит и по сей день.
Как в анекдоте — А нас за шо?))
Ну а Геббельс же самый честный человек в мире, как же ему не верить то.)))))
2) Уже через несколько дней после нападения Германии на Польшу Англия и Франция объявили Германии пусть и Странную, но войну. СССР в этих условиях предпринял действия больше похожие на германские, стал дербанить Польшу с другого конца.
3)уже 29сентября 1939 уже после разгрома Польши СССР подписывает с Германией договор о Дружбе и границе. Ещё более позиционируя себя как союзника Германии и отделяясь от антигерманской коалиции.
Ну и главное, любое замечание к чистоте мундира наших предков вызывает у урапатриотов реакцию в стиле ,«А че там у хохлов?».
Что Польша урвала у Чехословакии это тёрки
поляков и чехов. Что Англия и Франция сдала туже Чехословакию Германию это на совести этих стран. То что Вишисткое правительство дружило с Германией это грехи Франции и им за ним отвечать. А то что СССР в начале вмв явно дружил с Германией и своими войсками активно ей помогал это его грех и позор. Как бы все произошло не заключил Сталин договор ни когда не узнать, но то что война началась через неделю -совпадение? Не думаю!
P.S. Геббельс может и врал… Но слова самого Сталина о самых тёплых чувствах к Германии вы ни как не пркомментировали… видимо не удобно…
А описание поступков некоторых тыловых и командных мразей, примазовшихся к победе и подвигу… Это грустно, неудивительно. Читайте разные книги. Либо оглянитесь сейчас вокруг. Примеров тьма.
Чеченская чечётка?
Ориентироваться на комментарии на этом сайте, порой слишком резкие, не хочется. Кому интересна тема-зайдите по ссылке, возможно пригодится. Здесь она не работает, придётся вводить самостоятельно.
magazines.gorky.media/znamia/2005/2/vojna-vse-spishet.html
"… Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем..."
«Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.» Александр Сергеевич Пушкин.
ЗЫ: А «слепые патриоты», как вы выразились, уже давным давно киприоты!:)
Тоже классик.
Дежавю? :)
Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 — 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала… Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх.
Из послесловия, Н.Н. Никулин
Заметка для желающих послушать.
Скачал книгу, начал слушать, понравилось. Пошёл купил книгу, начал читать заново. Удивительно получается, в первой части ведущие воспевают Никулина 40 минут, но при этом при чтении книги они ее так зацензурировали, что в каждой главе вырезано по четверти повествования. А если в книге начинается повествование о быте немцев, особенно об их лучшей подготовке и вооружении, то считайте главу вам не прочитали и вовсе. Зачем делать вот такое ущербное чтение книги, я вообще понять не могу. Трата времени.
__
Добавка. Читаю дальше и продолжаю даваться диву. В аудио версии вырезаны десятки страниц подряд из главы.
Тем более, что озвучка Ивана Краско замечательная и очень атмосферная.
Вообще кто нибудь кого нибудь здесь переубедил?!
«Апофени́я (от др.-греч. ἀποφαίνω «высказываю суждение, делаю явным» ← ἀπο «из-» + φαίνω «представление») — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).»
Должна согласится с вашим положением по поводу интересных с точки зрения психиатрии личностей.
«Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory «теория заговора»), также известная как конспироло́гия (буквально: «учение (наука) о заговоре» от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος «учение, наука») — концепция, объявляющая отдельные общественно значимые события, определённые исторические явления или даже ход истории в целом результатом заговора со стороны некоторой группы людей (государство в государстве, мировое правительство), управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и других интересов.
Следование положениям теории заговора может рассматриваться как «генерализация частных случаев», то есть один из видов когнитивных искажений. Одна из причин появления теории заговоров — глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации[3], проекции и феноменом эскапизма, а также сложностью понимания человеком случайных событий, фрагментарного восприятия мира, стремлением к целостному представлению картины событий (см. гештальтпсихология). Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство[3].
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.»
И ведь признаются, что читают комментарии, но выводов не делают. Хоть бы кто на поставленные мной вопросы по книге попытался ответить.
А прочитав о пьянстве командира 311 сд некоего генерала, решил выяснить его фамилию — благо, что в отличии от 1975, когда ваял свой антисоветский опус наш автор-герой, интернет услужливо дал всю информацию по этой дивизии. Так вот, в описываемый период дивизией командовали 3 разных ПОЛКОВНИКА!!!, не было никакого генерала! Вот тебе и документальная достоверность повествования нашего сказочника- очернителя. И так сплошь и рядом. Нет ему вры
На мой взгляд автор четко говорит об этом.
А еще лучше, не относиться к написанному через чур серьезно. Интересно же было читать как выглядит война из окоп? Все равно правду никто не узнает, пока не вернется в 1941 год и не повоюет:))
Мне, кстати, понравилось. Читал ее несколько лет назад:)
Книга Прокляты и убиты.
Вся правда о войне…
«Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.»
Ваш маршал скончался в возрасте 82-х лет у себя в постельке, прежде чем быть похороненным под «бабой» более 30-три лет после окончания войны. Да и маршалом стал он в 55-м, и памятников ему отдельных понаставили. А где памятники каждому из погибших, где улицы имени рядовых Ивановых, Петренко, Рабиновичей, Пятрасов и Хабибулиных, кто остался на месте своего подвига навсегда?
Идите прогуляйтесь по тому кладбищу, где памятник носителю очередной звездочки стоит на разрушенных монументах с чужих могил. Может что-то поймёте. Хотя надежды на то мало.
Мне было любопытно, какой у человека образ ветерана, но вообще-то зря я сюда полезла)
Где живёт «человек», прочитавший за пять лет регистрации 1 (одну) книгу у меня есть идеи. Но озвучивать их здесь незачем, разговор не о том.
Однажды я вышел из Эрмитажа мимо прозванивающего спецустройства — просто так, чистоты эксперимента для. И ничего, тогда ещё милиция никак интереса не проявила.
Хозяева страны и Эрмитажа 20-30-х и т. д. годов поступали вполне себе по хозяйски: первая распродажа монет за границей была в 1919, последняя — 1969.
Пиотровские — бессменные гендиректора Эрмитаж уже лет 50, что ли.
Следующий раз вы увидите Никитина, объясните ему про корреляцию и каузацию, то есть «после» вовсе не значит «в результате». Так недолго допрыгаться до утверждения что Солнце восходит потому, что петухи кричат.
А также посоветуйте ему принимать ванну после его очередного похода по помойкам. И сами мойте руки после общения с ним.
Потому что его уже застукали таскающим сюда гнильё с помоек Интернета. Вот опять в рецидив пошёл… ))
У соседа была собака, которая повадилась таскать хозяину полусгнившие косточки и дохлых мышей. Наверно собака хотела хозяйского одобрения, смотри мол какой подарок я тебе принёс, но хозяину и его жене тухлые трупики мышей на ковре перед диваном не понравились.
А мыть вам руки следовало бы ДО прихода сюда, особенно если имели счастье сопровождать Никитина в его исследованиях.
А здесь не знаю как ещё дать понять вашему Никитину, что не всем нравится грязь интернетная, тем более не имеющая никакого отношения к войне и книгам данного автора.
Как вам это изречение про самого себя? —
«telleri 12 июня 2019
Никитин, ты неповторим! Всё чётко и по полочкам. Утомили доморощенные знатоки родимой истории.»
Аааааа ))))) Я под столом!!!
ну ну…
Лёва, успокойся, возьми себя в руки.
Успокойся и отцепись.
www.youtube.com/watch?v=A6DZNu9Ov4A
Жаль мою ссылку в ютубе на ваше стихотворение не опубликовали. Но я постараюсь ещё что нибудь придумать.
Детский сад. Говоришь в армии 24 года назад служил? Лет за 10 до рождения?
С приятным собеседником по моему опыту можно отмечать что угодно. В вашем вопросе читается упрёк. Завидно?
Вопрос про вид надеюсь не намекает на ипостаси?)))