Да, «патриотам» правда глаза колет. Конечно, эта война принесла много горя Русскому народу, но зачем же уподобляться подонкам и вымещать зло на невинных девочках? В этой книге есть мерзавцы и герои всех национальностей. И русские — , отнюдь, не исключение. Кстати, немцы, просили прощения у многих народов, чего никогда не делают русские. Прочитав эту книгу, я впервые, как-то, реально осознала, что среди немцев тоже не все были фашисты и нелюди. Спасибо автору за честную и сильную книгу.
По Вашей рекомендации книгу прослушала и не пожалела. В нескольких местах даже всплакнула. История показалась немного затянутой, но в це; ом очень хорешее впечатление.
Я чувствую, что вы сильно обеспокоены судьбами индейцев в Америке. А если, точнее, сильно невзлюбили Америку и потому всякое лыко в строку.
Вас можно назвать Америкофобом или Англофобом, как вам больше нравится. Почему бы вам не написать книгу об индейцах, у вас большие познания в этом вопросе. Дле меня, лично, не существует «недочеловеков», кроме фашистов, убийц и террористов. Так что по-поводу индейцев меня обвинять не надо. Я вообше не оправдываю насилия по отношению к любому народу, если только оно не направлено на свою защиту.
Почему евреев не любят- наверное, за то что «Христа распяли», хотя почему кому-то дело до еврейских разборок? Христос-то был еврей, да и распяли его Римляне… А может за то, что слишком умные и активные? Завидуют просто. Вон, сплошные Нобелевские лауреаты, врачи, музыканты, ученые… Пьют мало, денег не пропивают; детям стараются образование дать. А тут еще и научились защищаться от ненавистников. Не хотят, чтобы их в море сбросили. Обидно, да?! Из пустыни — цветущий сад сделали, а рядом живущие арабы все еще в «каменном» веке проживают и ненавидят страшно. Только лечиться в Израиль бегают, как, впрочем, и многие русские. А Французы и раньше-то были антисемитами, а теперь-то там и вовсе арабов невпроворот.Французы арабов любят. А арабы евреев, ох, не любят- вот и постреливают их изредка. Ну и решили французские евреи не дожидаться, пока арабы их перестреляют и начали уезжать из страны. Теперь арабам приходится убивать французов — надо же кого-то убивать. Так что, как говорится, неизвестно кому повезло от французкого антисемитизма.
Ну и напоследок о России, которую тоже никто не любит. Про то что кто-то зарится на вашу землю и ресурсы — это очень старая песня. Как только в России дела становятся плохи, то сразу находится внешний враг, который хочет «захватить российские земли и ресурсы» Надо же народ напугать и отвлечь от настоящих виновников. Это мы все проходили. Странно, что в это еще кто-то верит. Не обольщайтесь, никому ни Россия, ни русский народ в качестве рабов не нужны. И завоевывать никто вас не собирался и не собирается. Не любят Россию за ее агрессивность и имперские замашки. Захотели — Крым забрали, захотели — Дагестан. На Украину вошли. Прибалтика вся трясется — боится, захватит ее Россия опять. Вот истинная причина «нелюбви». А мозги вам там промывают здорово. 25 лет назад Америку превозносили, на английском языке вывески везде повесили, а сегодня так же сильно ненавидят. Забавно.
В 1933, около 9.5 million Jews проживало в Europe, представляя 1.7% всео Европейского населения. Всего в мире проживало 15,3 млн.
Привожу выписку из Википедии:
Вторая мировая война явилась наиболее трагическим событием еврейской истории. По мнению многих исследователей, уроки Холокоста до сих пор не осмыслены до конца[. Погибла треть евреев мира, около 6 млн человек, из которых почти 2 млн составили евреи Советского Союза в границах 1941 года[. В результате нацистского геноцида пришла в упадок и угасла культура идиш как образ жизни восточноевропейского еврейства и восприятия им окружающего мира.
Вместе с тем события Второй мировой войны привели к подъему национального самосознания евреев в разных странах. Это помогло мобилизовать выживших евреев и дало новое дыхание сионистскому движению, что вскоре привело к образованию Государства Израиль на их исторической родине в Палестине.Евреи внесли свой существенный вклад в победу над нацизмом.
Все-таки, вернемся к нашим баранам. Собственно с чего начались такие горячие дебаты. Английский еврей пишет роман о трагических судьбах евреев в Германии 30-х годов. Он не ищет «заказчиков», не расследует финансовые козни США, а просто описывает трагические события со своей точки зрения. По-моему, это абсолютно логично, что еврей пишет о евреях. Тем не менее, почему- то это вызывает резкий негатив у некоторых читателей. Выражается недовольство писателем, темой, неприязнь к евреям, отрицание холокоста, поиски выгоды евреям в связи с их же уничтожением?
В конце-концов, каждый пишет о том, о чем он хочет написать. Кто-то пишет «Маин Камф», а кто-то про евреев. Почему от еврея требуют писать про цыган или камбоджийцев? Люди склонны писать о своих трагедиях. Русские о войне, Сталине; Американцы много пишут о войне с Японией. Японцы, наверняка, пишут о своих трагедиях, а не о трагедии Холокоста, а Арабы о своих.
Откуда такая злоба? Откуда этот махровый антисемитизм?
Зачем сравнения, у кого трагедия больше? А если книг о Холокосте больше, чем вы считаете нужным, так уж извините, господа. Видимо, многих этот факт задел, вот и пишут они и пишут, не спросясь у гражданки Ноны и иже с нею.
Nikitin Ну вы бы, хотя бы с цифрами ознакомились, прежде, чем обсуждать тему. Да, в Германии евреев проживало 525 тыс., в Польше — 3 млн,
Советский Союз — 2,5 млн, Прибалтика — 255 тыс, Венгрия — 445 тыс, Чехословакия -357 тыс, Австрия — 191 тыс,, Англия — 300 тыс, Франция — 250 тыс, и еше понемногу в разных странах.
Немцы в 30-х годах не голодали, но считали себя униженными после проигрыша в 1-и Мировой воине и жаждали реванша. При чем здесь США и Англия? В США в это время вообше была «великая депрессия», люди тоже голодали. Я не понимаю, как можно оправдать ужасы, творимые Гитлером? Даже, если по-вашему, кто-то и виноват в положении Германии, только Гитлер сподобился конвейрным способом убивать и жечь беспомощных людей. Даже фашисты в Италии не делали ничего подобного.
Я не прочитала в книге ничего, из за чего надо не любить евреев. Как в каждом народе, среди них есть и предатели и подонки. Я бы не сказала, что все евреи в книге ангелы — вспомните предательницу-еврейку, выдававшую своих. Да и главная героиня, любовь обоих братьев, не вызывает симпатии. И наоборот, немецкая девушка Зильке выписана с огромной симпатией. Так что не преувеличивайте. Про горничную во время войны, послушаите внимательнее, почему ее могли себе позволить.
Опять вы в претензии, что говорят отдельные люди. Люди говорят разные вещи, быть недовольными и ругать политику — это, по-моему, нормально. Не любить Вагнера или какую-либо живопись- тоже не преступление. Даже иметь гувернантку — тоже, вроде, не ужасно. А вот жечь, убивать, истреблять целыми народами — это преступление. Вы скоро договоритесь до того, что, мол евреи сами виноваты. Я вообще в шоке, от того что русские люди, пострадавшие от фашизма, пытаются найти ему оправдания. И что с того, что немцы трудолюбивый народ? Они трудолюбиво топили печи в Освенциме?
Господин Hidalgo — У вас прослеживается определенный метод ведения спора. Сначала с вашей стороны поступает обвинение, потом, когда вам возражают и приводят примеры вам неудобные, вы атакуете, обвиняете оппозиционера в грязной лжи (ничем не подкрепляя обвинения), вешаете на него ярлык и удаляетесь, уверенный, что только вам известна правда и сушествующая реальность.
Что касается моей «русофобии», то тут вы слишком много о себе понимаете. Представьте себе, что не так о вас много думают, как вам кажется. Большие массы, живущие в других странах, даже не очень представляют где Россия находится.
Повторюсь, что к русским людям у меня никакой неприязни нет. Русскую культуру я вообще люблю. Никакого раздражения по-поводу написания сотен книг, фильмов, песен о революции, войне, сталинизме и т, д. у меня не возникает. Я не считаю, что эти темы можно «заездить». Что касается, политики России, да, мне многое не нравится, как и не нравятся многие вещи в других странах, включая мою собственную.
Я, кстати, вообще не понимаю, как мы от евреев и фашизма перескочили к русским.
В заключение спора (поскольку я не вижу смысла его продолжать) у меня так и остался невыясненный вопрос — для чего люди, подобные вам или Ноне заходят на странички обсуждаемых книг, если они их не читали и читать не собираются? Зачем Нона осведомляет участников обсуждения, что ей тема не нравится? Какая цель? Вылить свою желчь, неважно куда? Ведь есть же, наверное сайты, где она найдет своих сторонников и они смогут с удовольствием обсудить «Майн Камф», законы Шерриата и выразить сочуствие махровым фашистам, которым запрещают разжигать национальную рознь?
Опять же я думаю, ну что вам до евреев, Израиля и т.д.? Вы же не выплачиваете котрибуцию, никакие особые льготы от вас в пользу евреев не отрывают, они никого, вроде, в России не убивали, терракты не устраивают.
Что же они так Нону, господина Никитина и вас беспокоят? По-моему, у вас вполне хватает проблем в своей стране. Зачем же тратить энергию и здоровье на осуждение других? Направили бы их дла пользы Отечества.
Надеюсь на ваши ответы на мои вопросы.
О, спасибо, что евреям позволили организовать свое государство. Вашими антисемитскими молитвами. И я не знала, что 0.75% евреев, живущих в Германии привели Гитлера к власти и натравили его на Советский Союз. Как-то, нигде такая информация не проскакивала. Но спасибо, что просветили. А что Германия только на Советский Союз напала? Мне казалось, что многие страны пострадали, а Сталин собирался прихватить кусок Польши. Это тоже было выгодно немецким евреям? А немцев, конечно, жалко — они думали весь мир захватить, а приходится контрибуцию выплачивать. Кстати, они России тоже платили контрибуцию — так что это может быть эта воина была России выгодна и русские привели Гитлера к власти? Такая идея вам не приходила в голову? А что касается русских, то о войне много написано, я бы не сказала, что русские пытаются умолчать о своих потерях. И надо сказать, я прочла множество книг о войне и мне не опротивело читать об ее ужасах, а вам, почему-то приходит в голову обвинить евреев в их же несчастьях. А что русских погибло больше, так они все-таки воевали против немцев, что нельзя сказать о еврееях. И почему вообще надо устраивать соревнования, кто больше пострадал? А паранойя — это такая болезнь, когда человек сильно преувеличивает опасность, которая ему грозит. Я такой болезнью не страдаю, но антисемитов не люблю.
Да-да, и протоколы сионских мудрецов с секретными планами захвата всего мира -тоже еврейский гешефт. И надо же, как маленький народ облапошил всех остальных и заставил чуствовать вину перед ними. Какие хитрые. А вот TumasovaNona/Нона Штрек вместе с арабами и другими антисемитами, говорящими и пишущими о мифе холокоста, не такая дура, чтобы поверить в этот миф. Никого не жгли, не издевались; никаких Аушвицев, еврейских гетто, Дахау не было. Все коварные евреи под гипнозом внушили миру, чтобы им денежки платили и дали право на существование. А она бы, с удовольствием бы их в море сбросила, потому как надоели. Нона, ваши мозги полностью промыты радикальным исламом и фашистами. Не стоит вам свою гнилую сущность показывать на саитах, где нормальные люди обсуждают книгу о нацистах. Вы-таки обычная фашистка.
Ну все понятно. Вы очень сочуствуете певцам Гитлера, радикального ислама и отрицателям холокоста. Вот это ваша, так называемая 'правда'. Но в Германии подобные вещи запрещены. Немцы, не в пример вам, учли уроки истории. Странно дла человека, живущего в России сочувствовать фашистам. Ну это, собственно, было сразу понятно, кто вы такая. Жаль, что вы не оказались в Германии в 30 х, вас бы тоже отправили в концлагерь, как нечистую арийку. Кстати, я не нашла ссылку об убийстве«бедненького» врача-нациста Джанантонио Валли. Похоже, он еще процветает.
Если вы это мне написали, то видимо, плохо прочитали мой комментарий по-поводу прослушанной мною книге. Заметьте, что мне книга тоже понравилась.
А если, это ответ не мне, то я с вами совершенно согласна.
И кого же это, интересно, посадили за «обсуждение темы»? И кто вам запрещает обсуждение? А если ваше мнение не всем нравится, то уж такова участь публично высказывающегося. Уж не ропщите. И что же вы все время жалуетесь? То вам тема надоела, то на вас давят, то у вас оскомина, то вас сажают и запрещают… А с правдой проблем не бывает — с неправдой проблемы.
Я тоже не считаю себя сионистом. А что в вашем понимании значит «сионизм набирает обороты?» И почему вы считаете, что ваша задача на это реагировать? Это как-то задевает ваши интересы? И что значит «ущербная правда»? Мне кажется — правда — это довольно объктивное понятие. Мне также непонятно, как правда о трагедии одного народа может ущемлять интересы других народов?
Я только что закончила слушать. Под интересным углом описаны события, Германия 30-х годов. Я читала много литературы на тему евреев, нацистов, но, как-то, больше о 40х годах или событиях, в Польше, Франции, Украине, концлагерях. О судьбе немецких евреев и рядовых немцах 30-х годов прочитла и посмотрела немного. Роман мне понравился, но шедевром не показался. Я бы дала 4.
Я к русским отношусь совершенно нормально, а ко многим хорошо и очень хорошо. Я плохо отношусь к антисемитам и нацистам любой национальности,
к русскому шовинизму и имперским замашкам.
Hidalgo. Вы задали вопрос зачем читать неинтересные вам книги. Вам ответили, и вы тут же лезете в атаку, поскольку с вами не согласились. Уж задали дурацкий вопрос, послушайте ответ. Вас, кстати, тоже никто под угрозой не заставляет делиться своим негативом. И вообще, чтобы негативно откликаться, надо бы знать материал. А то получается по известной советской схеме — «не читал — но осуждаю». А вот совет автору читать свои собственные книги, поскольку они конкретно вам не нравятся, это уже уровень первоклассника.
Не думаю, что вы должны осуществлять цензуру и раздавать советы кому о чем писать- типа «почему бы немцам не писать про немцев». Надеюсь, писатели, особенно иностранные, как-то, переживут, если вы их не прочтете. И на счет тиража не волнуйтесь, в нормальных странах его не изымают, если там нет призыва к войне и насилию. Вон даже «Майн Камф» печатают. Писатели пишут о том, о чем ИМ интересно писать. Я вот не читаю фантастику, но не критикую фантастов за то что они пишут фантастику, вместо, чтобы написать, например о трагедии Камбоджийского народа или про Гражданскую войну и не волнуюсь будут их читать или нет. Что касается геноцида Индейцев, то во-первых, об этом полно фильмов и материалов, (но вы же английский не знаете — обратитесь к своим переводчикам, пусть переведут вам книги на интересующие вас темы), во-вторых, 90% погибло от болезней(читайте историю), в третьих это было довольно давно и во время вооруженных стычек, а не просто, потому, что кому-то не нравился беззащитный народ. Так что пример, прямо скажем, аховый. А много ли вы читали книг о том, как русские солдаты вели себя в Берлине или о заградительных отрядах идущих за солдатами и расстреливающих тех, кто пытался отступить? А о голодоморе на Украине при Сталине? Тоже, что-то, не сильно много написано. А о ветеранах и инвалидах войны после войны? А о сегодняшних инвалидах в России? Это, кстати, российские трагедии не немецкие, не американские. А насчет бубнов и плясок я не в курсе. Зато в курсе, что французкие евреи вынуждены уезжать из Франции — сегодня, не 400 и даже не 70 лет назад, что против маленького Израиля в ООН вынесено в десятки раз больше осуждений, чем против какой-либо другой страны. А уж, с «бубнами и охами», это о «трагедии» палестинцев. Тут, по-моему, весь мир бьется в сочуствии. Они же никак не могут «скинуть всех евреев в море». Опять же мне не понятно, зачем вы приходите на сайт, где обсуждается книга, которую вы не читали и не собираетесь? Поделиться своей неприязнью к евреям?
К счастью, то же самое можно сказать и о русских, которые сбивают мирные самолеты, бомбят Украину и Сирию и ни за что ни в чем не признаются и не извиняются. Которые вообще никого не любят, ни европейцев, ни американцев, ни евреев, ни мусульман. А вы вообше, наверное, из «крым нашистов», а на сайт по обсуждению книг заходите не для того, чтобы поделиться мнением о прочитанном произведении(которые вы и не читаете) а чтобы вылить свой негатив.
Вас можно назвать Америкофобом или Англофобом, как вам больше нравится. Почему бы вам не написать книгу об индейцах, у вас большие познания в этом вопросе. Дле меня, лично, не существует «недочеловеков», кроме фашистов, убийц и террористов. Так что по-поводу индейцев меня обвинять не надо. Я вообше не оправдываю насилия по отношению к любому народу, если только оно не направлено на свою защиту.
Почему евреев не любят- наверное, за то что «Христа распяли», хотя почему кому-то дело до еврейских разборок? Христос-то был еврей, да и распяли его Римляне… А может за то, что слишком умные и активные? Завидуют просто. Вон, сплошные Нобелевские лауреаты, врачи, музыканты, ученые… Пьют мало, денег не пропивают; детям стараются образование дать. А тут еще и научились защищаться от ненавистников. Не хотят, чтобы их в море сбросили. Обидно, да?! Из пустыни — цветущий сад сделали, а рядом живущие арабы все еще в «каменном» веке проживают и ненавидят страшно. Только лечиться в Израиль бегают, как, впрочем, и многие русские. А Французы и раньше-то были антисемитами, а теперь-то там и вовсе арабов невпроворот.Французы арабов любят. А арабы евреев, ох, не любят- вот и постреливают их изредка. Ну и решили французские евреи не дожидаться, пока арабы их перестреляют и начали уезжать из страны. Теперь арабам приходится убивать французов — надо же кого-то убивать. Так что, как говорится, неизвестно кому повезло от французкого антисемитизма.
Ну и напоследок о России, которую тоже никто не любит. Про то что кто-то зарится на вашу землю и ресурсы — это очень старая песня. Как только в России дела становятся плохи, то сразу находится внешний враг, который хочет «захватить российские земли и ресурсы» Надо же народ напугать и отвлечь от настоящих виновников. Это мы все проходили. Странно, что в это еще кто-то верит. Не обольщайтесь, никому ни Россия, ни русский народ в качестве рабов не нужны. И завоевывать никто вас не собирался и не собирается. Не любят Россию за ее агрессивность и имперские замашки. Захотели — Крым забрали, захотели — Дагестан. На Украину вошли. Прибалтика вся трясется — боится, захватит ее Россия опять. Вот истинная причина «нелюбви». А мозги вам там промывают здорово. 25 лет назад Америку превозносили, на английском языке вывески везде повесили, а сегодня так же сильно ненавидят. Забавно.
Привожу выписку из Википедии:
Вторая мировая война явилась наиболее трагическим событием еврейской истории. По мнению многих исследователей, уроки Холокоста до сих пор не осмыслены до конца[. Погибла треть евреев мира, около 6 млн человек, из которых почти 2 млн составили евреи Советского Союза в границах 1941 года[. В результате нацистского геноцида пришла в упадок и угасла культура идиш как образ жизни восточноевропейского еврейства и восприятия им окружающего мира.
Вместе с тем события Второй мировой войны привели к подъему национального самосознания евреев в разных странах. Это помогло мобилизовать выживших евреев и дало новое дыхание сионистскому движению, что вскоре привело к образованию Государства Израиль на их исторической родине в Палестине.Евреи внесли свой существенный вклад в победу над нацизмом.
Все-таки, вернемся к нашим баранам. Собственно с чего начались такие горячие дебаты. Английский еврей пишет роман о трагических судьбах евреев в Германии 30-х годов. Он не ищет «заказчиков», не расследует финансовые козни США, а просто описывает трагические события со своей точки зрения. По-моему, это абсолютно логично, что еврей пишет о евреях. Тем не менее, почему- то это вызывает резкий негатив у некоторых читателей. Выражается недовольство писателем, темой, неприязнь к евреям, отрицание холокоста, поиски выгоды евреям в связи с их же уничтожением?
В конце-концов, каждый пишет о том, о чем он хочет написать. Кто-то пишет «Маин Камф», а кто-то про евреев. Почему от еврея требуют писать про цыган или камбоджийцев? Люди склонны писать о своих трагедиях. Русские о войне, Сталине; Американцы много пишут о войне с Японией. Японцы, наверняка, пишут о своих трагедиях, а не о трагедии Холокоста, а Арабы о своих.
Откуда такая злоба? Откуда этот махровый антисемитизм?
Зачем сравнения, у кого трагедия больше? А если книг о Холокосте больше, чем вы считаете нужным, так уж извините, господа. Видимо, многих этот факт задел, вот и пишут они и пишут, не спросясь у гражданки Ноны и иже с нею.
Х
Советский Союз — 2,5 млн, Прибалтика — 255 тыс, Венгрия — 445 тыс, Чехословакия -357 тыс, Австрия — 191 тыс,, Англия — 300 тыс, Франция — 250 тыс, и еше понемногу в разных странах.
Немцы в 30-х годах не голодали, но считали себя униженными после проигрыша в 1-и Мировой воине и жаждали реванша. При чем здесь США и Англия? В США в это время вообше была «великая депрессия», люди тоже голодали. Я не понимаю, как можно оправдать ужасы, творимые Гитлером? Даже, если по-вашему, кто-то и виноват в положении Германии, только Гитлер сподобился конвейрным способом убивать и жечь беспомощных людей. Даже фашисты в Италии не делали ничего подобного.
Я не прочитала в книге ничего, из за чего надо не любить евреев. Как в каждом народе, среди них есть и предатели и подонки. Я бы не сказала, что все евреи в книге ангелы — вспомните предательницу-еврейку, выдававшую своих. Да и главная героиня, любовь обоих братьев, не вызывает симпатии. И наоборот, немецкая девушка Зильке выписана с огромной симпатией. Так что не преувеличивайте. Про горничную во время войны, послушаите внимательнее, почему ее могли себе позволить.
Опять вы в претензии, что говорят отдельные люди. Люди говорят разные вещи, быть недовольными и ругать политику — это, по-моему, нормально. Не любить Вагнера или какую-либо живопись- тоже не преступление. Даже иметь гувернантку — тоже, вроде, не ужасно. А вот жечь, убивать, истреблять целыми народами — это преступление. Вы скоро договоритесь до того, что, мол евреи сами виноваты. Я вообще в шоке, от того что русские люди, пострадавшие от фашизма, пытаются найти ему оправдания. И что с того, что немцы трудолюбивый народ? Они трудолюбиво топили печи в Освенциме?
Что касается моей «русофобии», то тут вы слишком много о себе понимаете. Представьте себе, что не так о вас много думают, как вам кажется. Большие массы, живущие в других странах, даже не очень представляют где Россия находится.
Повторюсь, что к русским людям у меня никакой неприязни нет. Русскую культуру я вообще люблю. Никакого раздражения по-поводу написания сотен книг, фильмов, песен о революции, войне, сталинизме и т, д. у меня не возникает. Я не считаю, что эти темы можно «заездить». Что касается, политики России, да, мне многое не нравится, как и не нравятся многие вещи в других странах, включая мою собственную.
Я, кстати, вообще не понимаю, как мы от евреев и фашизма перескочили к русским.
В заключение спора (поскольку я не вижу смысла его продолжать) у меня так и остался невыясненный вопрос — для чего люди, подобные вам или Ноне заходят на странички обсуждаемых книг, если они их не читали и читать не собираются? Зачем Нона осведомляет участников обсуждения, что ей тема не нравится? Какая цель? Вылить свою желчь, неважно куда? Ведь есть же, наверное сайты, где она найдет своих сторонников и они смогут с удовольствием обсудить «Майн Камф», законы Шерриата и выразить сочуствие махровым фашистам, которым запрещают разжигать национальную рознь?
Опять же я думаю, ну что вам до евреев, Израиля и т.д.? Вы же не выплачиваете котрибуцию, никакие особые льготы от вас в пользу евреев не отрывают, они никого, вроде, в России не убивали, терракты не устраивают.
Что же они так Нону, господина Никитина и вас беспокоят? По-моему, у вас вполне хватает проблем в своей стране. Зачем же тратить энергию и здоровье на осуждение других? Направили бы их дла пользы Отечества.
Надеюсь на ваши ответы на мои вопросы.
А если, это ответ не мне, то я с вами совершенно согласна.
к русскому шовинизму и имперским замашкам.