При чем здесь СССР, когда в царской России мужиков к трактирам силком прикрепляли?

Убедили, попробую прослушать с ваших позиций.

Почему то мне кажется, что когда Лем начинает стебаться над людьми, ему изменяет вкус. Вот «Солярис» — шедевр и «Фиаско» шедевр и еще у него много безупречных шедевров, где в каждом отрывке текста залюбуешься… и «сумма» мне заходит лучше любого художественного изыска. Я не знаю почему, но его попытки натужно шутить там, где нужно плакать меня напрягают. Ну а про Тихого- это сериал со всеми вытекающими издержками, когда тема автору надоела, а зритель хочет.

Где смеяться то? Если мне что то не нравится, это совсем не значит, что я не читала). Даже недавно это вот 24-е цитировала у себя в блоге. Просто ЧЮ у нас с Лемом совсем разное, бывает.

Мне там ни стиль ни юмор не нравятся, да, смыслы есть, но зачем продираться через то что неприятно, если можно «Сумму» перечитать?

Не люблю Кибериаду и Тихого, по моему это то, что писалось для прокорма. У всех знаменитых есть такое, что не веришь глазам своим натыкаясь порой, даже у Брэдбери и Ф. Дика. Гений является редко, а «кушать хочется всегда»)

Самая главная его метафизическая модель это «Сумма технологии», но ведь массы так и думают, что раз это футурология или фантастика, то значит не правда… как говорится — хочешь спрятать, положи на самое видное место)

Ну если пропустить через Лема то что сделано уже после него, то получается, что он и запрограммировал нашу теперешнюю реальность, то есть он и был самим демиургом или от него вещал. Впрочем, я считаю что все пророки это программисты. Про «администрацию университета» А. Лазаревич подробно написал в «Технокосме» — вот уж где ад бессмертных, который только на первый взгляд кажется раем… Тоже сплошь на Леме вырос.

Спасибо! Не надеялась на быстрый ответ, по всем комментариям везде прошлась, все довольно старые. Да, действительно, главное то и за скобками остается. Вот гностиком Лем точно не был, это хотя бы из «Не буду прислуживать» понятно, там вполне себе Конструктор — Творец прорисовывается. Его картину мира из «СТ» можно понять, но только увы, с другой от людей стороны. На позицией «изнутри» он только смеется, а мне такой юмор не очень нравится. Да, все современное кино, сериалы и фантастика выросли из «Суммы технологий» Лема. Везде на раз находится и узнается.

***
(...)«По-моему, доводы АДАНА неоспоримы — во всяком случае, постольку, поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании. К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез, догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более — какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но, честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны. Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным. По-моему, это никак не изменило бы сути дела — ни на волос. Представьте себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку — »загробный мир", — через которую пропускаю одну за другой «души» моих персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках не смею даже помыслить — я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма, местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем на их стороне была бы неоспоримая правота логики, определяющей их поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы, какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны. Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента — выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать, однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но если все же покажутся — пусть".

Не отпускает меня лемовское «Фиаско», возвращаюсь и возвращаюсь к этой загадочной книге, на несколько раз уже переслушала и перечитала. Нечто подобное и с «Солярисом» было – разные пласты вскрывались по мере взросления, но сейчас что то уж часто слишком они вскрываются, наверное я сразу ее не поняла, как то не так восприняла первый раз в аудиоверсии, сейчас электронную читаю и тоже местами выносит из цельного восприятия, придется бумажную купить. Боюсь, что если не уляжется, то возникнет полное недоверие к своему мозгу.

Понятно, что настоящая литература остается в нас на всю жизнь и раскрывает все новые смыслы по ходу жизни, но тут эти смыслы становятся радикально противоположными, исключающими более ранние твои трактовки. Жить дальше с такими трамплинами трудно, они требуют какого то логического обоснования, вот и маюсь – читаю чужие комментарии, переслушиваю и перечитываю текст и все равно не понимаю, что главное хотел сказать автор всей этой книгой, почему на ней закончил с художественной прозой и ушел целиком в футурологию. Сосредоточиваюсь в одном прочтении на определенном герое, в другом на следующем и вот последним меня священник Араго поразил, подумала, что не конец ли Лем этой книгой положил своему атеизму?

Погиб пилот 100 лет назад, воскресили его или воскрес? Может путешествие на Эвридике было для него Чистилищем, а вторая смерть на Квинте, когда он увидел квинтян, была настоящим выходом из иллюзий, то есть зеркалом, и увидел он там самого себя? Вот ведь Квинта та вела себя абсолютно зеркально по отношению к землянам… Очень интересная и наполненная попытками выйти из человеческих представлений книга, однако выйти то из них ни людям, ни автору, не удалось, значит и Космос с Контактом для нас может существовать только в форме заданных программами зеркал, вот попробуйте навязать контакт своему отражению в зеркале… И в этом нет никакой вины человека, просто вся наша жизнь это «процесс изгнания из рая», как сказал уже Пелевин…

В дальнейшей футурологии С.Лем много пишет о причинах «молчания цивилизаций». «Сумма технологии» и «Абсолютная пустота» мне дались легче.

А сейчас и писатели редко озадачиваются описаниями состояний в человеке, вызываемых красотой природы. Сегодня с внуком перечитывала по программе и только сейчас поняла, почему не воспринимаю современную литературу. Утрачивается связь с материальным миром, алгоритмы вытесняют Бога.

Да, невозможно слушать, наверное специально так, чтобы не слушали т.к. с современной психоповесткой не согласуется. Особенно 1973 года издания — эта уже вся преписанная. Эта книга очень помогла мне несколько раз в жизни. Дает поразительный эффект, проходящий к сожалению, как и любое наше состояние. Но это мощный инструмент, а не мыло современных психокоучей и не антидепрессанты! Найдите книгу, она есть в сети, хотя возможно тоже уже переписанная. Только сегодня нашла. Вообще сильно удивилась, найдя эту аудио, но все стало понятно за полчаса.

Первый раз слушала Медведя, понравилось.

Спасибо, успокоили.

Прослушала и подумала, что мы ведь и правда не знаем сколько вокруг нас людей, а сколько таких притворяшек. А может вообще нет никого и все придумываем сами… каждый в коконе своего сознания.

Согласна, но не все так просто — у всех писателей есть шедевры и есть написанное для денег… даже у Брэдбери и Достоевского.

Это уже хроника наших дней.

простите, хотела сказать «Суммой технологий».

А мне нравится. В молодости читала с удовольствием, а сейчас вообще одного Лема читаю и слушаю. Он своей «Абсолютной пустотой» все сказал, на все вопросы человечества ответил.

А может до него дошло, что плохо влияет на архетип?