а поводу моих домыслов-то как называть вашу фразу «Церковь не может терпеть еретика среди своей паствы, » ну терпели же! если из правящей элиты-то терпели даже учение Папюса
еще раз и побуквам констатация факта что человек покинул лоно Церкви-это и есть отлучение. констатировать = отлучить. можно же было не заметить, сделать вид что он с нами-так слегка заблудился. но т.е. можно было не отлучать.
вы со своим воплем Толстой-САМ. Вообще отрицаете реальность где есть документ Синода ))понимаете преступник убивая сам отделает себя от общества и помещает в тюрьму. Но опер-следователь и судья все же нужны.
остальное. Ну я ценю ваше полностью равнозначное моему оценочное суждение-но у меня иное))
то то и оно что граф вроде дураком не был, хоть и чудил полжизни, эпатируя окружающих(великие люди часто чудят-некоторые правда чудят чтобы думали что они великие. но не про Толстого это)
и его мнение в 100 раз ценнее чем чинуш-взяточников обер-прокурора, который вы почему то уважительно зовете Священный Синод. и тем более неинтересно мнение коронованного ребенка с интеллектом прапорщика за которого правила семейка Романовых и Распутин)) и который устраивал в дворце сеансы спиритизма-и Синод-такой раз и ничего не замечал)))
вот если Толстому возражает Чехов, Короленко, Горький-я больше ценю их мнение)) а все эти коронованные бездельники одуревшие на почве своей богозбранности… ну пара штук их в Европе уцелело-как декорации)) Англия например))
ну хипи во времена Толстого это сильно)) люди еще не накопили тогда потенциал чтобы содержать столько молодых бездельников и отрицать средства производства и средства защиты от соседей… гностиков идеализировать не стоит-они создавали и фанатичные секты и машины для убийства (павликане гоняли элитные византийские войска, от гуситов-лучшие рыцари европы бегали)-но к примеру катары-создали процветающий и благополучный огромный регион -где все было отлично и с торговлей и ремёслами и военной силой. монастыри катаров были скорее трудовыми общинами-и мораль труда у них была не хуже чем у протестантов. хорошо работать и выполнять свои общественные обязанности-было их религиозным требованием.
имя его-Иисус-а имена богов семитских племен исчисляются сотнями. Там на карте Израиля-до сих пор почти каждый населенный пункт-через Эль-т.е. бог. монотеисты блин)))
логично. На то и христианство)))
но врядли для того чтобы делать из Хрсита костыль, надо принижать людей))
Христос-не путеводитель-он маяк
а дальше-сам)))
Люди-явление комплексное нас все и хорошее и плохое. можно самоорганизовать и направить так чтобы хорошее было на векторе)))
вот этот отрывок сильнее всего взбесил РПЦ:
«Началось богослужение.
Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства. www.ateism.ru/articles/tolstoy03.htm
ну учитывая сословие, страну и век-он конечно был воспитан в традиции православия, имел доступ к его элитному варианту (народу то больше про покорность проповедовали), конечно не мог не принять и как то интегрировать в оное идеалов Просвещения.
По всем реальным и формальным признакам-его взгляды после психологического кризиса -были ересью. Этот комплекс взглядов возник при невозможности залечить психологическое состояние посещением православных объектов… Церковь давно ставшая отделом пропаганды мало что могла дать образованному и умному человеку из религиозных ценностей. это людям неграмотным можно втирать про магические иконки и мощи.
на этом фоне и создал свою систему религиозной веры-которые изложил в книге Исповедь
если коротко они содержали следующее:
-полный отказ от обрядовой части, авторитета Соборов, отрицания догмата о Троице, отрицание божественности Христа;
-набор критики православной церкви за поддержку насилия, и иных преступлений;
-в основу положил Любовь к ближнему.
Формально у РПЦ были все карты на руках чтоб отлучать-ведь Толстой работая самостоятельно и не кого не копируя-в 100раз пришел к тому к чему до него приходили в Средних веках те кто остался под именем павликан, богумилов, катаров, альбигойцев, пикартов, гуситов и т.п.-научное слово: гностики
а все эти Движения давила еще Византия и Рим(самая трагическая история крестовый поход к альбигойцам)… беда в другом-мир давно изменился. Цивилизация давно подняла на флаг ряд этих самых ценностей и Церковь вынуждена шла в кильватера
у Толстого был огромный авторитет как в России так в Европе-весь мир понял это как-Толстого вы от себя прогнали? такого человека? ну что т ос вами не так-надо бы от вас подальше держаться. это добило остатки авторитета РПЦ…
умнее было бы не замечать… не замечали же они колдовство и оккультизм Романовых и придворной клики
ну я например вижу христианский вариант без насилия (имхо глупо думать что возможно христианство без насилия-но если важен пацифизм) мученичество! подвижничество-иди к барину и не уход и если гонит, кричи о несправедливости, говори всем перед домом-скажи что умрешь тут от голода. Заберет полиция пусть другой идет из деревни потом еще.
не хочешь убивать так умирай
да нет это вы занимаетесь демагогией))
то что вы написали и есть нормальная формула отлучения-церковь она всегда как бы не причем. Впал человек в ересь и сам себя исключил-а мы лишь фиксируем факт
других не бывает-так что нормальное обычное отлучение
там было не соответствие с каноном… но криво оформленный документ -это документ
взгляды Толстого можно трактовать как ересь-но не еретикам об этом писать. управляемый чиновником орган чья задача выявлять неблагонадёжных и пропагандировать режим-выдает себя за христианскую церковь? это не ересь это сатанизм уже…
э то же не чат-можно и через месяц отвечать))
а цель то я понимаю. К конкретике рассказа цепляться глупо-он же написан под идею… это как советовать как правильно похитить Джульету-когда цель в их с Ромео трагической смерти))
я как раз концепцию Толстого и критикую-она не работает. а не работает-потому что у него «сбит прицел» Толстой лечит аспирином-болезнь живота…
в финале все неизбежно уйдет в свисток(морализаторство). а все потому что нельзя исключать человека из любой концепции. Человек это тяжелое решение из плохих вариантов. а Толстой исключает-его вариант терпеть (не решать))))
известно)) а обратны на порядок больше)) ну мог или не мог убить-это пусть Пуаро говорить все могут-алиби давай))
о том что убийство калечит тебя самого, то понятно. но ведь всегда было различие… в Др.Греции за какое то убийство надо было очищаться, но в ряде случаев люди демонстративно этого не делали я мол нелюдь убил какую то. Первая Мировая в литературе трагедия а Вторая идет через призму стихов «убей фашиста».перед нами не ситуация когда подставляй щеку врагу… врага вообще нет и конфликта. есть невыносимая жизнь. есть по христианству человек источник греха еще и вовлекающий малых сих. это надо пересечь! сможешь не убивая-молодец. А нет так нет. а не можешь беги, уходи-иначе ты соучастник! Михеев-вон соучастник. его решение приводило к тому что немало времени людям губили жизни. Минаев предлагал это присечь, а что дал вариант Михеева кроме времени? да тот же труп негодяя! а толку то? те кто пострадали утешаться местью? но Минаев то предлагал не мстить а пресекать. Полностью сознавая опасность такого решения для души
ну с психологией тут сложнее )) реакции были и описаны очень острые с этим проблемы-читал про убийство сына барина крестьянином с последующим мятежом всей деревни.(крестьяне ручными не были-и такое было часто-но бессмысленно в стиле бей/круши-от такого бунта одна польза-наследник без крестьян-они на каторгу, а соседи тоже видят что лучше не перегибать). почему крестьяне так остро реагировали думаю понятно… да в крестьянской семье жена тогда то ли средство производства то ли полезное животное по статусу (конечно в общем как обычай-люди есть люди теплых чувств не могло не быть-случалось наверное и любовь-но не то что сейчас)-да вот беда нашу самцовость самцов (МОЕ!!) тоже никто не отменял-а она у нас еще часто в обход мозга подключена-а значит что такое феодальный статус не знает. молодой крестьянский парень на гормонах видит-что он этому барченку двумя пальцами шею открутит. вот истинный статус))
с законами божьими все сложнее. Там была некая примитивная форма двоеверия с очень странными правилами))) там был мог священный запрет-по самым разным диким признакам… а в целом религиозностью народ не страдал… есть у в письме Белинского. есть у Некрасова… да и откуда бы? примитивные неграмотные люди с кругозором на село-их принято идеализировать в том числе как образцовых верующих… но какая то важность религии требует большего развития.
с праздниками конечно что то было… я помню еще при ГОЭЛРО-крестьяне срывали планы отказываясь работать в эти дни(хотя были привлечены как строители) врядли это что то религиозное-скорее традиция где к празднику веками привязана частичка жизни-можно отдохнуть и выпить. а потом полгода тяжкой работы.
да и писал то рассказ Толстой-неужели ему тоже праздник важнее всего?)) ну ладно если жена-и ладно)) можно же взять что то аморальное. Попрание действительно важного-должно наказываться-не?)))
ну может быть… и оттуда. только родом из СССР писал и про него а Шефнер он такой один)))
и про школу -не уверен. конечно в таком стиле ряд фантастов единично создавал произведения-но школу они не образовали
Шефнер сам школа имени самого себя ))) захочешь кому объяснить-проведя параллель с кем то-чуток скорректировав и… тупик
ну Шефнер он же это пишет… ну как Шефнер))
Яхве
Элохим
Адонай
Альфа и Омега
Господь Саваоф — «Господь Воинств»
Эль-Шаддай — «Бог Всемогущий»
Эль-Эльйон — «Бог Всевышний»
Эль-Гибор — «Бог Крепкий»
еще 55 явных и еще больше тайных.
Свидетели одного из них-вряд ли христиане))
для меня бесноватость патология а не признак силы
вы со своим воплем Толстой-САМ. Вообще отрицаете реальность где есть документ Синода ))понимаете преступник убивая сам отделает себя от общества и помещает в тюрьму. Но опер-следователь и судья все же нужны.
остальное. Ну я ценю ваше полностью равнозначное моему оценочное суждение-но у меня иное))
то то и оно что граф вроде дураком не был, хоть и чудил полжизни, эпатируя окружающих(великие люди часто чудят-некоторые правда чудят чтобы думали что они великие. но не про Толстого это)
и его мнение в 100 раз ценнее чем чинуш-взяточников обер-прокурора, который вы почему то уважительно зовете Священный Синод. и тем более неинтересно мнение коронованного ребенка с интеллектом прапорщика за которого правила семейка Романовых и Распутин)) и который устраивал в дворце сеансы спиритизма-и Синод-такой раз и ничего не замечал)))
вот если Толстому возражает Чехов, Короленко, Горький-я больше ценю их мнение)) а все эти коронованные бездельники одуревшие на почве своей богозбранности… ну пара штук их в Европе уцелело-как декорации)) Англия например))
но врядли для того чтобы делать из Хрсита костыль, надо принижать людей))
Христос-не путеводитель-он маяк
а дальше-сам)))
Люди-явление комплексное нас все и хорошее и плохое. можно самоорганизовать и направить так чтобы хорошее было на векторе)))
«Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних..»© Мастер и Маргарита
«Началось богослужение.
Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства.
www.ateism.ru/articles/tolstoy03.htm
По всем реальным и формальным признакам-его взгляды после психологического кризиса -были ересью. Этот комплекс взглядов возник при невозможности залечить психологическое состояние посещением православных объектов… Церковь давно ставшая отделом пропаганды мало что могла дать образованному и умному человеку из религиозных ценностей. это людям неграмотным можно втирать про магические иконки и мощи.
на этом фоне и создал свою систему религиозной веры-которые изложил в книге Исповедь
если коротко они содержали следующее:
-полный отказ от обрядовой части, авторитета Соборов, отрицания догмата о Троице, отрицание божественности Христа;
-набор критики православной церкви за поддержку насилия, и иных преступлений;
-в основу положил Любовь к ближнему.
Формально у РПЦ были все карты на руках чтоб отлучать-ведь Толстой работая самостоятельно и не кого не копируя-в 100раз пришел к тому к чему до него приходили в Средних веках те кто остался под именем павликан, богумилов, катаров, альбигойцев, пикартов, гуситов и т.п.-научное слово: гностики
а все эти Движения давила еще Византия и Рим(самая трагическая история крестовый поход к альбигойцам)… беда в другом-мир давно изменился. Цивилизация давно подняла на флаг ряд этих самых ценностей и Церковь вынуждена шла в кильватера
у Толстого был огромный авторитет как в России так в Европе-весь мир понял это как-Толстого вы от себя прогнали? такого человека? ну что т ос вами не так-надо бы от вас подальше держаться. это добило остатки авторитета РПЦ…
умнее было бы не замечать… не замечали же они колдовство и оккультизм Романовых и придворной клики
не хочешь убивать так умирай
терпеть конечно проще)))
так что какой то кирпичик можно и не брать для формирования
то что вы написали и есть нормальная формула отлучения-церковь она всегда как бы не причем. Впал человек в ересь и сам себя исключил-а мы лишь фиксируем факт
других не бывает-так что нормальное обычное отлучение
там было не соответствие с каноном… но криво оформленный документ -это документ
взгляды Толстого можно трактовать как ересь-но не еретикам об этом писать. управляемый чиновником орган чья задача выявлять неблагонадёжных и пропагандировать режим-выдает себя за христианскую церковь? это не ересь это сатанизм уже…
все таки Некрасов номер один в этой теме
На какой–то патрет все глядит
Да читает какую–то книжку…
Инда страх меня, слышь ты, щемит,
Что погубит она и сынишку:
Учит грамоте, моет, стрижет,
Словно барченка, каждый день чешет,
Бить не бьет – бить и мне не дает…
Да недолго пострела потешит!
Слышь, как щепка худа и бледна,
Ходит, тоись, совсем через силу,
В день двух ложек не съест толокна –
Чай, свалим через месяц в могилу…
А с чего?.. Видит бог, не томил
Я ее безустанной работой…
Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой…
А, слышь, бить – так почти не бивал,
Разве только под пьяную руку...»
– Ну, довольно, ямщик! Разогнал
Ты мою неотвязную скуку!..
©
а цель то я понимаю. К конкретике рассказа цепляться глупо-он же написан под идею… это как советовать как правильно похитить Джульету-когда цель в их с Ромео трагической смерти))
я как раз концепцию Толстого и критикую-она не работает. а не работает-потому что у него «сбит прицел» Толстой лечит аспирином-болезнь живота…
в финале все неизбежно уйдет в свисток(морализаторство). а все потому что нельзя исключать человека из любой концепции. Человек это тяжелое решение из плохих вариантов. а Толстой исключает-его вариант терпеть (не решать))))
о том что убийство калечит тебя самого, то понятно. но ведь всегда было различие… в Др.Греции за какое то убийство надо было очищаться, но в ряде случаев люди демонстративно этого не делали я мол нелюдь убил какую то. Первая Мировая в литературе трагедия а Вторая идет через призму стихов «убей фашиста».перед нами не ситуация когда подставляй щеку врагу… врага вообще нет и конфликта. есть невыносимая жизнь. есть по христианству человек источник греха еще и вовлекающий малых сих. это надо пересечь! сможешь не убивая-молодец. А нет так нет. а не можешь беги, уходи-иначе ты соучастник! Михеев-вон соучастник. его решение приводило к тому что немало времени людям губили жизни. Минаев предлагал это присечь, а что дал вариант Михеева кроме времени? да тот же труп негодяя! а толку то? те кто пострадали утешаться местью? но Минаев то предлагал не мстить а пресекать. Полностью сознавая опасность такого решения для души
с законами божьими все сложнее. Там была некая примитивная форма двоеверия с очень странными правилами))) там был мог священный запрет-по самым разным диким признакам… а в целом религиозностью народ не страдал… есть у в письме Белинского. есть у Некрасова… да и откуда бы? примитивные неграмотные люди с кругозором на село-их принято идеализировать в том числе как образцовых верующих… но какая то важность религии требует большего развития.
с праздниками конечно что то было… я помню еще при ГОЭЛРО-крестьяне срывали планы отказываясь работать в эти дни(хотя были привлечены как строители) врядли это что то религиозное-скорее традиция где к празднику веками привязана частичка жизни-можно отдохнуть и выпить. а потом полгода тяжкой работы.
да и писал то рассказ Толстой-неужели ему тоже праздник важнее всего?)) ну ладно если жена-и ладно)) можно же взять что то аморальное. Попрание действительно важного-должно наказываться-не?)))
ну а с музыкой ГГ фатально не везет0всю жизнь разменивать квартиры бегая от соседей музыкантов и%
«У вас теперича заместо нас шибко культурные соседи будут, будет вам с кем беседовать. Он == пианист == роялист, а она на этой, как ее там, на балалайке такой большой работает. Она мне сказала: „Будем на новом месте готовиться к новым достижениям“. Ихняя квартира лучше нашей, а они приплаты не требуют. Их соседи выжили, завидуют их художественным успехам. „©.
и про школу -не уверен. конечно в таком стиле ряд фантастов единично создавал произведения-но школу они не образовали
Шефнер сам школа имени самого себя ))) захочешь кому объяснить-проведя параллель с кем то-чуток скорректировав и… тупик
ну Шефнер он же это пишет… ну как Шефнер))