«Если бы была собственность народа — это было бы невозможно.
Вы путаете социальное обеспечение с экономической демократией.
Я же в самом начале своего исследования об этом писал!!!»
__________
НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА.
СССР должен был реализовать самоуправление народа.
Но он изначально был занят Гражданской войной и интервенцией, потом последствиями разрухи и только после этого смог довести до конца капиталистические реформы, индустриализация и коллективизация это капиталистические явления, притом пришлось готовиться к новой войне, индустриальное общество не было до конца сформировано к 40-м годам, за время войны было разрушено и воссоздавалось потом заново.
После создания капиталистической базы СССР должен был идти к коммунизму, но Сталин умирает, а Хрущёв подрезает даже зачатки народовластия.
Вместо этого в руководстве СССР появились предатели.
Гибель СССР это прямое предательство народа.
Сейчас у РФ и базы промышленной от СССР нет, и никто её создавать не будет.
Население антикоммунистическое, безграмотное, учиться не желает.
Желает получать деньги с продаж ресурсов, не контролируя производство и денежные потоки, не понимает, где оно и кто оно. Много чего получит.
Метрополия же давно прошла капитализацию и к коммунизму готова прямо сейчас, потому там и кооперативы появляются с бешенной скоростью на фоне проблем капитализма.
Я понимаю тех, кто создаёт эти кооперативы.
__________
Так что ваши высказывания в отношении СССР увидел сразу.
Ничего нового.
Не хотел с этого начинать, «вступил в диалог».
_________
Дискурс окончен.
Критика всё-таки будет.
Начнём с основ.
По описанию Адама Смита, который исследует новую экономическую модель, капитализм это:
1.Разделение труда.
2.Товарное производство.
3.Частная собственность.
4.Неравенство производственного процесса.
Он приводит простой пример по изготовлению булавок.
Грамотный человек с деньгами набирает бесправных людей, делит производство на примитивные операции между ними (разделение труда), товар он продаёт за деньги (товарное производство), ему принадлежит помещение, средства производства, сырьё, товар, прибыль (частная собственность), работники не имеют ценности, им принадлежит только подачка, не позволяющая им умереть, их легко заменяют (неравенство производственного процесса).
Вот это весь капитализм, именно из этого набора условий производства происходит современное положение общества. Вот вам и ресурсы, и бесправие, и несправедливое распределение доходов, и власть.
Можно ли убрать из цепочки «главного специалиста по выгребанию денег из кассы в одну морду» при достаточном уровне развития работников и общества?
Кооператив, про который вам сказали десять раз, всё это позволяет сделать.
Там останется разделение труда (идиотские эксперименты киббуцев, где ты сегодня метёшь, завтра пашешь, после завтра пляшешь это психиатрия), производство может быть и товарным и бестоварным (на нужды общества при коммунизме), собственность общественная, каждый входя в кооператив получает долю производства, не может её продать, получает 1 голос, не более, коллектив делит прибыль, принимает важные решения, назначает управляющего (не хозяина, а человека с бумажками, которому всегда можно набить морду за выявленные махинации и выкинуть, как преступника, это не капиталист).
Кооперативы успешно работают прямо сейчас.
_____
Ваши предложения заключаются в следующем.
Общество получает ренту с 90% существующих ресурсов, так как имеет моральное право на владение им. Моральное право есть, не спорю.
Притом капитал жив здоров, контролирует производство.
1. А как именно общество получит ренту, пригоршню воды с реки и пригоршню земли с поля? Вы говорите о деньгах, деньги обеспечиваются реальным товаром, то есть реальным производством. Всё производство у капитала, то есть он должен высчитать рыночную стоимость 90% использованных «чужих» ресурсов и отдать их обществу. То есть заниматься всем опять будет капитал. Тот ресурс, который не попадает в производство, не имеет ценности в деньгах.
2.Кто принудит капитал отдать эти деньги, вы много говорили об вырожденном государстве, которое не смотрит на класс и делает, что хочет. Справедливо в отношении рабочего класса СССР и невозможно в отношении капитала с его контролем планеты. Вы предлагаете извращённое самоубийство для остатков капитализма, которого и так осталось немного после 1870 года и 1929 года. Государство сделает то, что скажет мировой капитал, а воровство чиновниками бюджета капитала ему не интересно, оно запланировано и имеет обратное свойство контроля.
3.Допустим, капитал в критической ситуации пойдёт на эту меру, для смягчения отношения с обществом. Он получает повышение стоимости конечного продукта. Как вы думаете, что будет с ценами. Без ренты вы купите 2 буханки хлеба, с рентой 1. Так же он может ввести различные высокие штрафы и непомерные требования, влиять на решения судов для пополнения своих финансовых потерь. Понижение зарплат и роста ЖКХ с ценами на продукты, плюс прекращения индексаций пенсий будет достаточно.
4.Приведённые вами примеры «ренты» относятся не к производству, а к добыче нефти, притом вы сваливаете вместе страны метрополии, куда стекается вся прибыль мира и где не сложно выплатить части населения ренту для его успокоения и страны третьего мира с большими запасами природных ресурсов, которые действительно пытались поднять общество вливанием части прибыли, не имея развитого производства, но что то всё для них закончилось печально, на «лишние» деньги нашлись желающие из вне.
5.В СССР «рента» по факту была и обеспечивалась идеологией.
Там было и бесплатное жильё и дешёвые качественные продукты, медицина для всех (у меня родственника 80 лет год назад выкинули из больницы на мороз 30 градусов после 9-часового приступа и привоза на скорой, в СССР они сидели бы), достойного обучения для всех, безопасности для всех, справедливости для всех, наличия работы для всех. Не могли сказать на работе «не нравится, увольняйся», как сказали мне в 1992 году. Вот она рента.
6.Выводы.
Мировой капитал вводить сам для себя такие ренты не станет. Посмеяться посмеётся.
Если он будет ограничен чем то подобным, то вернёт деньги тысячью способов.
Можно ли конкретно в РФ пустить часть прибыли с продажи нефти и газа на общество? Наверное можно, но прибыли стало мало, кто будет контролировать эти выплаты в по вашим же словам государстве, где вертикаль всегда живёт для себя, с чего вы решили, что после выплат не вырастут цены на всё.
7.Менять надо модель производства, вот потому с вами и заводили разговор о кооперативах, это просто бриллиант, внезапно засверкавший во тьме, общество само идёт по верной дороге, всё в порядке.
США и Европа будут жить при коммунизме, ну и мы тоже лет через 300 после них.
Не туда написал, добавлю по Югославии.
Да, там были кооперативы.
Но там была и компартия.
СССР выживал в окружении врага, Югославия без наличия СССР явно не могла выжить, её хоть как удавили бы.
А вот кооперативы в капстранах спокойно развиваются и не воспринимаются капиталом в качестве угрозы.
С киббуцами я не разбирался, я интересовался кооперативным движением Европы, в частности Мондрагонской кооперативной корпорацией, а так же к своему удивлению узнал, что в США кооперативы растут в бешенном темпе. 2025 год объявлен ООН годом кооперативов.
Почитайте заявление об идентичности кооперативов, очень интересный документ.
Там расписаны принципы, на которых должен строиться кооператив.
1. В кооперативе нет в принципе капиталиста, естественно, прямо сейчас кооперативы никто не пустит на уровень союзов монополий, но и капитал когда то поднимался с самого низа. Многие кооперативы работают на крупные компании.
2. В кооперативе реализовано народовластие.
3. В кооперативе есть управленец, но его нанимает коллектив, как специалиста, а не как хозяина, соотношение зарплат в кооперативе 1:3, 1:5, где 1 это неквалифицированный работник, есть информация, что в Южной Америке управленцы стали получать до 20 раз больше работника, что, конечно, вырождение, но и в этом случае они не являются хозяином.
4. Кооперативы Испании занимаются даже исследованиями для НАСА, то есть кооперативы способны работать с высокими технологиями.
5. Для реализации крупных проектов кооперативы могут объединяться, не нарушая своих принципов, координатор не станет хозяином, для этого ему придётся подчинить себе физически каждую ячейку кооператива, но кто ему это позволит и на каком основании он это будет делать.
То есть мы наблюдаем коммунистическую модель экономики, которая возникает естественным путём снизу, как ей и положено., аналогично новой экономической модели Адама Смита, где изменения были не так уж и серьёзны на первый взгляд.
Ваши доводы в книге интересны, так как логичны, их надо подробно изучать.
Но если вы правы и люди не способны к самоорганизации, то человечество обречено.
Ничто не может спасти его кроме коммунистических отношений в экономике.
Остаётся тогда только повторить за Будахом: «Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой...» Но «идти» уже не выходит.
Написал не туда, но увидите.
Не будет длительного перераспределения.
В метрополии предприятия с кооперативным управлением растут как грибы.
Люди хотят работать с равными и получать поддержку от равных.
«Лишая общества возможности самостоятельной деятельности». Но коммунизм это как раз самоорганизация общества. Государства с жёсткой вертикалью не выйдет, так как оно не получит полномочий от общества, контролирующего экономику.
Нет особых людей, собирающих всю прибыль, нет государства.
Не на что его создавать.
Обязательные решения примут коммуны, законы при государстве в итоге все равно перестают работать. У общества есть моральные нормы их достаточно.
Власть идёт от экономики, есть ячейка коммунистической экономики, кооператив, 1 человек 1 голос, кооперативы прекрасно работают без классов, следовательно общество тоже может организовать себя без классов, но нужна соответствующая экономическая база, если вся экономика основана на неравенстве, то не будет равенства и в обществе, при равенстве в экономической модели, неравенство в обществе будет дикостью, бьющей по сознанию каждого.
Диктатура пролетариата это временная вынужденная мера в окружении врага. Не будет в итоге никаких диктатур. Не будет государств в современном виде. Люди не муравьи и не винтики, каждый из них разум, они не должны жить по принципам организма или машины. Или они не должны называться людьми.
А то, что любая вертикаль вырождается и начинает жить самостоятельно, не оспаривается.
Если у капитала всё так хорошо в метрополии, зачем же было выводить оттуда основные промышленные мощности и пытаться заменить население этих стран «мигрантами».
Всё, что ему осталось, это приписывать себе в заслугу изменения коммунистической природы.
«В Скандинавии отсутствует социализм. Полностью.»
_____
Вот тут вы не правы.
Он как раз там есть.
Эволюционное движение от капитализма к коммунизму.
Главные элементы новой экономической модели Адама Смита это разделение труда, частная собственность, товарное производство и классовая система.
Бесправные люди выполняют простые операции, все права у собственника, он владеет прибылью и средствами производства.
Бесправные люди заканчиваются и требуют соблюдения их прав.
Основные мощности капитала уже вывезены из Европы и США по причине неправильного общества.
А оно не изменится в обратную сторону.
Его пытаются деградировать завозом людей с низким уровнем развития, ничего не выходит, белая раса сопротивляется.
А вот когда уровень развития Азии поднимется до уровня развития Европы, промышленные мощности придётся везти на Луну. А он поднимется в силу природы самого капитала.
Не спорю, что в Скандинавии мягкий климат, простая логистика, мононациональное общество, короткий путь торговли, прямой доступ на богатые рынки сбыта Европы, но подъём уровня жизни общества критически противоречит капиталистическому устройству экономики.
Капитализм возник при подходящем состоянии общества и исчезнет при полностью неподходящем для него состоянии общества.
Осознанное общество, само решающее проблемы экономики, это и есть коммунизм. А это уже происходит в бесклассовых кооперативах, экономических ячейках будущей коммунистической (анархической) экономики.
Так что процессы социализма (и даже коммунизма) уже идут и они необратимы. В первую очередь, согласно Марксу, они должны возникнуть именно в метрополии.
Эти «инакомыслящие» несут откровенную чушь с чётко установленной задачей.
Я давно не верю, что это наследники «потомственной аристократии», внезапно вылезшие в 80 из под плинтуса.
Аристократия была обречена в силу эволюционного развития, тем более РИ с этим сильно опоздала, то же самое относится к монархии и к любимому антикоммунистами кулаку, который существовал и во Франции на в 18 веке, его там уничтожали аристократы, коммунары, буржуазия и наконец избавились от этого мерзкого явления, которое даже в царской РИ считалось разлагающим общество.
В тоже самое время большевики в самом деле провели реформы капиталистические, притом вели страну к промышленному уровню МЕТРОПОЛИИ, а запад предлагал нам всегда только уровень КОЛОНИИ.
Вот тут и проявляется причина появления «инакомыслящих», это предатели своего народа, действующие в интересах наших истинных врагов.
Им глубоко плевать на обсасываемые ими факты 1920-1940 годов в СССР, страны поднимавшейся из разрухи после западной интервенции и сумевшей провести индустриализацию в интересах всего общества.
Они не вспоминают про миллионы американских фермеров, лишившихся земли и домов в 30-е годы из за того, что банки подняли в 3-4 раза ставки по кредитам, люди умирали с голода и шли в американские концлагеря, где работали за баланду. По статистике 8 млн человек пропали за этот период.
_______
Сталин действовал в рамках теории Маркса, хотя и вносил вынужденно правки.
Следовательно, на эту теорию следует опираться, как делает КНР.
Описано товарное производство без получения прибыли, какой смысл продавать населению товар, если оно не участвует в создании новой стоимости. Фактически убытки на всех этапах. Подобная экономическая модель не имеет смысла.
В четвёртый раз пишу для пещерных антикоммунистов про новость, так их поразившую. В КНР газ уже два месяца для населения бесплатный.
____
В Китае с 1 июля вступил в силу заключительный, 4-й этап национального проекта «Народные недра», в рамках которого газ для населения стал целиком бесплатным. Речь идёт о топливе для отопления, нагрева воды и приготовления еды.
На первом этапе проекта в 2015 году власти Китая сделали бесплатной услугу подключения к газопроводу во всех типах населённых пунктов – для многих жителей страны, особенно в сельской местности, именно это было главной преградой. В рамках второго этапа в стране значительно увеличили собственную газодобычу и расширили сеть газопроводов на все провинции. Третий этап предусматривал введение «социального» тарифа – стоимость газа для малоимущих (домохозяйств с доходом менее 9000 юаней в месяц – это около 100 тысяч рублей) и пенсионеров снизилась до символических значений. Наконец, 1 июля 2025 года тариф «обнулили» для всех жителей страны.
Как поясняют в Пекинском институте социалистической экономики, эта программа стала возможной благодаря подключению бизнеса – закон требует от частных предприятий направлять свои сверхприбыли на финансирование газа для населения. Там, где такие средства изыскать не получается, недостающую сумму внесёт государство. Ещё часть расходов покрывают за счёт повышения цены на газ для промышленности на 4%.
«Благодаря такой сбалансированной системе, 100% населения Китая обеспечено бесплатным газом, при этом бизнес не лишится бюджетов на выплату зарплат рабочим и закупку сырья – на социальные цели требуется направлять только сверхприбыль, а точнее, её часть. Нагрузка на государственный бюджет тоже увеличилась незначительно», – констатируют экономисты.
«Согласно Конституции КНР, недра принадлежат народу, а это означает, что первым делом газ собственной добычи направляется на обеспечение населения, во вторую очередь – для наших производств, и лишь потом на экспорт, – комментирует профессор Люй Нианзу. – Недостающие объёмы покрываются за счёт внешних закупок, но поскольку соответствующие расходы равномерно распределены, экономика от этого только выигрывает»
_____
Фейковые новости это про невинно пострадавших убийц и воров при Сталине.
Вы пустышка.
Говорить с вами, значит не уважать себя.
Вавилов осужден, как чиновник за административную деятельность на основании реальных документов. Притом он подтвердил свою ненависть к социалистическому строю из за уничтожения кулачества, а так же подтвердил свои связи с иностранными разведками. Пытки не применялись, о них не говорится в письме к Берии, где Вавилов жалуется на содержание во время следствия.
Приговор был вынесен за растраты больших сумм народных денег и вредительство, которое могло привести к голоду, смертную казнь ему отменили, умер от болезни, так как началась война и ухудшились условия.
Лысенко его защищал. Против Вавилова дали показания все его сотрудники, сам он их всех оговорил.
Заезженная пластинка инагента на службе госдепа США.
Придумайте что-нибудь новое.
Ноль логики, ноль фактов, одни завывания из 90-х.
Связь Вавилова с западными разведслужбами установлена оперативными методами в феврале 1932 года в Париже.
Судили Вавилова за его за АДМИНИСТРАТИВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, КАК ЧИНОВНИКА, а не за научную. Генетикой следствие не интересовалось совсем.
Факты растраты больших сумм денег золотом не по назначению из за деятельности Вавилова реальны.
Его деятельность, ведущая к сокращению зернового фонда и возможному голоду тоже реальна и задокументирована.
А так же и остальные его «просчёты», очень дорого стоившие стране.
Он совершил их не с целью нанести ущерб стране, а по некомпетентности? Но это тоже преступление. Он свои личные деньги мог как угодно тратить, а не народные.
____
1. В каком году смело «отказались от своих показаний свидетели». То есть они обманули Советскую власть. Документики то у вас есть? Не в 1955 году случайно, когда бандеровцев и лесных братьев Хрущёв амнистировал за компанию с Вавиловым? И свидетельства все были только по его контрреволюционной деятельности, в итоговом приговоре не упоминается шпионаж. Только растраты и вредительство, а эти факты имелись в документах.
2. Вавилов сознался следствию в антисоветской деятельности и сознательном вредительстве, пыток к нему не применяли, он не упоминает про них в письме Берии, где жалуется на содержание.
«К антисоветской работе меня привела разделявшаяся мною идеология правых, несогласие с установками партии на коллективизацию сельского хозяйства и ликвидацию на этой основе кулачества, как класса. По-моему, наряду с колхозами нужно было развивать и кулацкие хозяйства. Этот путь, на мой взгляд, являлся более целесообразным для развития сельского хозяйства страны.» Кулачество ему надо было сохранить.
3. Вину Вавилова подтвердила комиссия из учёных и экспертов, на основании документации.
4. Вавилов за время следствия оговорил 45 человек, против него свидетельствовали все его подчинённые. Лысенко заступался за Вавилова.
5. Смертный приговор ему отменили на основании его прошения, умер от пневмонии, так как началась война и было не до него.
То есть чиновника и доносчика Вавилова осудили за растраты и вредительство на основании его задокументированной деятельности, притом отменили ему смертный приговор, умер от болезни.
В СССР нельзя было заниматься подобными вещами.
_____
Вы инагент, действующий по методичкам госдепа США и поливающий грязью прошлое нашей страны с целью расчеловечивания нашего общества. Ваша логика проста, Сталин преступник, следовательно государство при нём было преступным и все его действия и достижения были преступными, а так же преступником является народ РФ, как наследник народа преступника СССР, который строил это государство и пользовался его достижениями.
Следовательно народ РФ и государство РФ не имеют ни на что никаких прав и в отношении их можно делать всё, что угодно.
Это единственная задача, которую ставят перед вами ваши хозяева с запада.
А где ваши факты? Вавилову был вынесен приговор, проводилось расследование. «Предварительным и судебным следствием установлено, что Вавилов в 1925 году являлся одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 года являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавшей в системе Наркомзема СССР, и некоторых научных учреждений СССР. Вавилов, используя служебное положение Президента Сельско-Хозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и наконец вице-президента сельско-хозяйств. Академии наук им. Ленина и члена Академии Наук СССР в интересах антисоветской организации проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР. Кроме того, Вавилов, преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантскими кругами и передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза. Признавая виновным Вавилова в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58-1 а, 58-7, 58-4 и 58-11 УК РСФСР»
Могу расписать детально, что он делал.
Это какой у меня должен быть к нему стыд.
На каком основание оскорбляете и обвиняете руководство СССР?
Сталин действовал в интересах народа, вычищались преступники в бюрократическом аппарате, это положено делать в любой культурной стране. Называется «БОРЬБА С КОРУПЦИЕЙ».
С какой стати вы лишаете СССР права борьбы с преступностью.
Лю Хань член ЦК КПК. И тем не менее прав заниматься преступной деятельностью у него в КНР не было.
Страна? Снабжает ресурсами мировой рынок, больше ничего нет. Моя работа за 3 дня стоила 200 000-300 000 рублей при продаже между заводами, стоимость материала менее 5%, мне доставались копейки, я не собираюсь больше никого «снабжать», так как не живу в Китае. А вот на Китай бы поработал.
Вообще-то Вавилов жулик, растратчик и вредитель и меня не интересует его судьба. Вы же не переживаете за людей, принявших страшную смерть в 90-е годы.
Рыдать над уголовниками, которых вычистил Сталин в 1937 году тоже не буду, визг поднимают из за того, что он расстрелял крупных чиновников преступников и перепугал оставшихся до смерти, вот они и гадят в отместку, так как чистить их надо было не раз в 20 лет, а постоянно, как делают сейчас в КНР.
Так, например, миллиардер Лю Хань долгие годы возглавлял крупную преступную группировку, прикрываясь связями с руководством министерства безопасности, торговал оружием, наркотиками, пытался проникнуть в высшее руководство страны, его расстреляли вместе с семьёй и друзьями, в суде он рыдал и кричал, что много сделал для строительства коммунизма. Что делать с таким существом? Расцеловать?
И цифры из ЦРУ меня тоже не интересуют, пускай предъявят несуществующие трупы.
Свободен человек будет тогда, когда сам сможет принимать решения в составе общества о своей судьбе и отвечать за свои решения. А это и есть коммунизм.
К эмоциям моим обращаться бесполезно, а логических доводов у вас ноль.
Это не самоцель, это удачное следствие.
Страдания и кровь «миллионов трудящихся» происходили от действий мирового капитала. Начиная с экономической блокады и интервенции. Целью СССР было 1. Провести КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ преобразования наконец то в дико отсталой стране, пропозорившейся весь 19 век. А это ликвидация власти наследственной аристократии и промышленное развитие. 2. Начать мировую революцию, согласно Марксу, но РИ не была передовой страной капитала, не обладала нужным промышленным потенциалом, не имела большого влияния на мировую экономику, так что от мировой революции отказались. 3. Ввести по возможности в устройство государства и экономику элементы социализма. 4. И наконец попытаться построить коммунизм в отдельно взятой стране вопреки Марксу. Итоги: СССР смог вернуть целостность стране, прекрасно провёл капиталистические реформы и решил вековые проблемы РИ, его экономика творила чудеса, уровень жизни населения реально вырос, это при условии отсутствия классов, богатые не жили за счёт бедных, поднималось всё общество. Вводимые СССР элементы социализма и коммунизма заставили меняться всё общество планеты. На данный момент коммунистические изменения в человеческом обществе необратимы. Не справились со сложной задачей строительства коммунизма, там был нужен мозг, а к власти после Сталина приходили идиоты. Конечный результат это великий коммунистический Китай, который будет править миром.
Вы путаете социальное обеспечение с экономической демократией.
Я же в самом начале своего исследования об этом писал!!!»
__________
НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА.
СССР должен был реализовать самоуправление народа.
Но он изначально был занят Гражданской войной и интервенцией, потом последствиями разрухи и только после этого смог довести до конца капиталистические реформы, индустриализация и коллективизация это капиталистические явления, притом пришлось готовиться к новой войне, индустриальное общество не было до конца сформировано к 40-м годам, за время войны было разрушено и воссоздавалось потом заново.
После создания капиталистической базы СССР должен был идти к коммунизму, но Сталин умирает, а Хрущёв подрезает даже зачатки народовластия.
Вместо этого в руководстве СССР появились предатели.
Гибель СССР это прямое предательство народа.
Сейчас у РФ и базы промышленной от СССР нет, и никто её создавать не будет.
Население антикоммунистическое, безграмотное, учиться не желает.
Желает получать деньги с продаж ресурсов, не контролируя производство и денежные потоки, не понимает, где оно и кто оно. Много чего получит.
Метрополия же давно прошла капитализацию и к коммунизму готова прямо сейчас, потому там и кооперативы появляются с бешенной скоростью на фоне проблем капитализма.
Я понимаю тех, кто создаёт эти кооперативы.
__________
Так что ваши высказывания в отношении СССР увидел сразу.
Ничего нового.
Не хотел с этого начинать, «вступил в диалог».
_________
Дискурс окончен.
Начнём с основ.
По описанию Адама Смита, который исследует новую экономическую модель, капитализм это:
1.Разделение труда.
2.Товарное производство.
3.Частная собственность.
4.Неравенство производственного процесса.
Он приводит простой пример по изготовлению булавок.
Грамотный человек с деньгами набирает бесправных людей, делит производство на примитивные операции между ними (разделение труда), товар он продаёт за деньги (товарное производство), ему принадлежит помещение, средства производства, сырьё, товар, прибыль (частная собственность), работники не имеют ценности, им принадлежит только подачка, не позволяющая им умереть, их легко заменяют (неравенство производственного процесса).
Вот это весь капитализм, именно из этого набора условий производства происходит современное положение общества. Вот вам и ресурсы, и бесправие, и несправедливое распределение доходов, и власть.
Можно ли убрать из цепочки «главного специалиста по выгребанию денег из кассы в одну морду» при достаточном уровне развития работников и общества?
Кооператив, про который вам сказали десять раз, всё это позволяет сделать.
Там останется разделение труда (идиотские эксперименты киббуцев, где ты сегодня метёшь, завтра пашешь, после завтра пляшешь это психиатрия), производство может быть и товарным и бестоварным (на нужды общества при коммунизме), собственность общественная, каждый входя в кооператив получает долю производства, не может её продать, получает 1 голос, не более, коллектив делит прибыль, принимает важные решения, назначает управляющего (не хозяина, а человека с бумажками, которому всегда можно набить морду за выявленные махинации и выкинуть, как преступника, это не капиталист).
Кооперативы успешно работают прямо сейчас.
_____
Ваши предложения заключаются в следующем.
Общество получает ренту с 90% существующих ресурсов, так как имеет моральное право на владение им. Моральное право есть, не спорю.
Притом капитал жив здоров, контролирует производство.
1. А как именно общество получит ренту, пригоршню воды с реки и пригоршню земли с поля? Вы говорите о деньгах, деньги обеспечиваются реальным товаром, то есть реальным производством. Всё производство у капитала, то есть он должен высчитать рыночную стоимость 90% использованных «чужих» ресурсов и отдать их обществу. То есть заниматься всем опять будет капитал. Тот ресурс, который не попадает в производство, не имеет ценности в деньгах.
2.Кто принудит капитал отдать эти деньги, вы много говорили об вырожденном государстве, которое не смотрит на класс и делает, что хочет. Справедливо в отношении рабочего класса СССР и невозможно в отношении капитала с его контролем планеты. Вы предлагаете извращённое самоубийство для остатков капитализма, которого и так осталось немного после 1870 года и 1929 года. Государство сделает то, что скажет мировой капитал, а воровство чиновниками бюджета капитала ему не интересно, оно запланировано и имеет обратное свойство контроля.
3.Допустим, капитал в критической ситуации пойдёт на эту меру, для смягчения отношения с обществом. Он получает повышение стоимости конечного продукта. Как вы думаете, что будет с ценами. Без ренты вы купите 2 буханки хлеба, с рентой 1. Так же он может ввести различные высокие штрафы и непомерные требования, влиять на решения судов для пополнения своих финансовых потерь. Понижение зарплат и роста ЖКХ с ценами на продукты, плюс прекращения индексаций пенсий будет достаточно.
4.Приведённые вами примеры «ренты» относятся не к производству, а к добыче нефти, притом вы сваливаете вместе страны метрополии, куда стекается вся прибыль мира и где не сложно выплатить части населения ренту для его успокоения и страны третьего мира с большими запасами природных ресурсов, которые действительно пытались поднять общество вливанием части прибыли, не имея развитого производства, но что то всё для них закончилось печально, на «лишние» деньги нашлись желающие из вне.
5.В СССР «рента» по факту была и обеспечивалась идеологией.
Там было и бесплатное жильё и дешёвые качественные продукты, медицина для всех (у меня родственника 80 лет год назад выкинули из больницы на мороз 30 градусов после 9-часового приступа и привоза на скорой, в СССР они сидели бы), достойного обучения для всех, безопасности для всех, справедливости для всех, наличия работы для всех. Не могли сказать на работе «не нравится, увольняйся», как сказали мне в 1992 году. Вот она рента.
6.Выводы.
Мировой капитал вводить сам для себя такие ренты не станет. Посмеяться посмеётся.
Если он будет ограничен чем то подобным, то вернёт деньги тысячью способов.
Можно ли конкретно в РФ пустить часть прибыли с продажи нефти и газа на общество? Наверное можно, но прибыли стало мало, кто будет контролировать эти выплаты в по вашим же словам государстве, где вертикаль всегда живёт для себя, с чего вы решили, что после выплат не вырастут цены на всё.
7.Менять надо модель производства, вот потому с вами и заводили разговор о кооперативах, это просто бриллиант, внезапно засверкавший во тьме, общество само идёт по верной дороге, всё в порядке.
США и Европа будут жить при коммунизме, ну и мы тоже лет через 300 после них.
Я не стремлюсь критиковать, я стремлюсь надеяться, что всё вот это не безнадёжно.
Да, там были кооперативы.
Но там была и компартия.
СССР выживал в окружении врага, Югославия без наличия СССР явно не могла выжить, её хоть как удавили бы.
А вот кооперативы в капстранах спокойно развиваются и не воспринимаются капиталом в качестве угрозы.
Почитайте заявление об идентичности кооперативов, очень интересный документ.
Там расписаны принципы, на которых должен строиться кооператив.
1. В кооперативе нет в принципе капиталиста, естественно, прямо сейчас кооперативы никто не пустит на уровень союзов монополий, но и капитал когда то поднимался с самого низа. Многие кооперативы работают на крупные компании.
2. В кооперативе реализовано народовластие.
3. В кооперативе есть управленец, но его нанимает коллектив, как специалиста, а не как хозяина, соотношение зарплат в кооперативе 1:3, 1:5, где 1 это неквалифицированный работник, есть информация, что в Южной Америке управленцы стали получать до 20 раз больше работника, что, конечно, вырождение, но и в этом случае они не являются хозяином.
4. Кооперативы Испании занимаются даже исследованиями для НАСА, то есть кооперативы способны работать с высокими технологиями.
5. Для реализации крупных проектов кооперативы могут объединяться, не нарушая своих принципов, координатор не станет хозяином, для этого ему придётся подчинить себе физически каждую ячейку кооператива, но кто ему это позволит и на каком основании он это будет делать.
То есть мы наблюдаем коммунистическую модель экономики, которая возникает естественным путём снизу, как ей и положено., аналогично новой экономической модели Адама Смита, где изменения были не так уж и серьёзны на первый взгляд.
Ваши доводы в книге интересны, так как логичны, их надо подробно изучать.
Но если вы правы и люди не способны к самоорганизации, то человечество обречено.
Ничто не может спасти его кроме коммунистических отношений в экономике.
Остаётся тогда только повторить за Будахом: «Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой...» Но «идти» уже не выходит.
Написал не туда, но увидите.
В метрополии предприятия с кооперативным управлением растут как грибы.
Люди хотят работать с равными и получать поддержку от равных.
Нет особых людей, собирающих всю прибыль, нет государства.
Не на что его создавать.
Обязательные решения примут коммуны, законы при государстве в итоге все равно перестают работать. У общества есть моральные нормы их достаточно.
Власть идёт от экономики, есть ячейка коммунистической экономики, кооператив, 1 человек 1 голос, кооперативы прекрасно работают без классов, следовательно общество тоже может организовать себя без классов, но нужна соответствующая экономическая база, если вся экономика основана на неравенстве, то не будет равенства и в обществе, при равенстве в экономической модели, неравенство в обществе будет дикостью, бьющей по сознанию каждого.
Диктатура пролетариата это временная вынужденная мера в окружении врага. Не будет в итоге никаких диктатур. Не будет государств в современном виде. Люди не муравьи и не винтики, каждый из них разум, они не должны жить по принципам организма или машины. Или они не должны называться людьми.
А то, что любая вертикаль вырождается и начинает жить самостоятельно, не оспаривается.
Всё, что ему осталось, это приписывать себе в заслугу изменения коммунистической природы.
_____
Вот тут вы не правы.
Он как раз там есть.
Эволюционное движение от капитализма к коммунизму.
Главные элементы новой экономической модели Адама Смита это разделение труда, частная собственность, товарное производство и классовая система.
Бесправные люди выполняют простые операции, все права у собственника, он владеет прибылью и средствами производства.
Бесправные люди заканчиваются и требуют соблюдения их прав.
Основные мощности капитала уже вывезены из Европы и США по причине неправильного общества.
А оно не изменится в обратную сторону.
Его пытаются деградировать завозом людей с низким уровнем развития, ничего не выходит, белая раса сопротивляется.
А вот когда уровень развития Азии поднимется до уровня развития Европы, промышленные мощности придётся везти на Луну. А он поднимется в силу природы самого капитала.
Не спорю, что в Скандинавии мягкий климат, простая логистика, мононациональное общество, короткий путь торговли, прямой доступ на богатые рынки сбыта Европы, но подъём уровня жизни общества критически противоречит капиталистическому устройству экономики.
Капитализм возник при подходящем состоянии общества и исчезнет при полностью неподходящем для него состоянии общества.
Осознанное общество, само решающее проблемы экономики, это и есть коммунизм. А это уже происходит в бесклассовых кооперативах, экономических ячейках будущей коммунистической (анархической) экономики.
Так что процессы социализма (и даже коммунизма) уже идут и они необратимы. В первую очередь, согласно Марксу, они должны возникнуть именно в метрополии.
Я давно не верю, что это наследники «потомственной аристократии», внезапно вылезшие в 80 из под плинтуса.
Аристократия была обречена в силу эволюционного развития, тем более РИ с этим сильно опоздала, то же самое относится к монархии и к любимому антикоммунистами кулаку, который существовал и во Франции на в 18 веке, его там уничтожали аристократы, коммунары, буржуазия и наконец избавились от этого мерзкого явления, которое даже в царской РИ считалось разлагающим общество.
В тоже самое время большевики в самом деле провели реформы капиталистические, притом вели страну к промышленному уровню МЕТРОПОЛИИ, а запад предлагал нам всегда только уровень КОЛОНИИ.
Вот тут и проявляется причина появления «инакомыслящих», это предатели своего народа, действующие в интересах наших истинных врагов.
Им глубоко плевать на обсасываемые ими факты 1920-1940 годов в СССР, страны поднимавшейся из разрухи после западной интервенции и сумевшей провести индустриализацию в интересах всего общества.
Они не вспоминают про миллионы американских фермеров, лишившихся земли и домов в 30-е годы из за того, что банки подняли в 3-4 раза ставки по кредитам, люди умирали с голода и шли в американские концлагеря, где работали за баланду. По статистике 8 млн человек пропали за этот период.
_______
Сталин действовал в рамках теории Маркса, хотя и вносил вынужденно правки.
Следовательно, на эту теорию следует опираться, как делает КНР.
____
В Китае с 1 июля вступил в силу заключительный, 4-й этап национального проекта «Народные недра», в рамках которого газ для населения стал целиком бесплатным. Речь идёт о топливе для отопления, нагрева воды и приготовления еды.
На первом этапе проекта в 2015 году власти Китая сделали бесплатной услугу подключения к газопроводу во всех типах населённых пунктов – для многих жителей страны, особенно в сельской местности, именно это было главной преградой. В рамках второго этапа в стране значительно увеличили собственную газодобычу и расширили сеть газопроводов на все провинции. Третий этап предусматривал введение «социального» тарифа – стоимость газа для малоимущих (домохозяйств с доходом менее 9000 юаней в месяц – это около 100 тысяч рублей) и пенсионеров снизилась до символических значений. Наконец, 1 июля 2025 года тариф «обнулили» для всех жителей страны.
Как поясняют в Пекинском институте социалистической экономики, эта программа стала возможной благодаря подключению бизнеса – закон требует от частных предприятий направлять свои сверхприбыли на финансирование газа для населения. Там, где такие средства изыскать не получается, недостающую сумму внесёт государство. Ещё часть расходов покрывают за счёт повышения цены на газ для промышленности на 4%.
«Благодаря такой сбалансированной системе, 100% населения Китая обеспечено бесплатным газом, при этом бизнес не лишится бюджетов на выплату зарплат рабочим и закупку сырья – на социальные цели требуется направлять только сверхприбыль, а точнее, её часть. Нагрузка на государственный бюджет тоже увеличилась незначительно», – констатируют экономисты.
«Согласно Конституции КНР, недра принадлежат народу, а это означает, что первым делом газ собственной добычи направляется на обеспечение населения, во вторую очередь – для наших производств, и лишь потом на экспорт, – комментирует профессор Люй Нианзу. – Недостающие объёмы покрываются за счёт внешних закупок, но поскольку соответствующие расходы равномерно распределены, экономика от этого только выигрывает»
_____
Фейковые новости это про невинно пострадавших убийц и воров при Сталине.
Вы пустышка.
Говорить с вами, значит не уважать себя.
Приговор был вынесен за растраты больших сумм народных денег и вредительство, которое могло привести к голоду, смертную казнь ему отменили, умер от болезни, так как началась война и ухудшились условия.
Лысенко его защищал. Против Вавилова дали показания все его сотрудники, сам он их всех оговорил.
Заезженная пластинка инагента на службе госдепа США.
Придумайте что-нибудь новое.
Связь Вавилова с западными разведслужбами установлена оперативными методами в феврале 1932 года в Париже.
Судили Вавилова за его за АДМИНИСТРАТИВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, КАК ЧИНОВНИКА, а не за научную. Генетикой следствие не интересовалось совсем.
Факты растраты больших сумм денег золотом не по назначению из за деятельности Вавилова реальны.
Его деятельность, ведущая к сокращению зернового фонда и возможному голоду тоже реальна и задокументирована.
А так же и остальные его «просчёты», очень дорого стоившие стране.
Он совершил их не с целью нанести ущерб стране, а по некомпетентности? Но это тоже преступление. Он свои личные деньги мог как угодно тратить, а не народные.
____
1. В каком году смело «отказались от своих показаний свидетели». То есть они обманули Советскую власть. Документики то у вас есть? Не в 1955 году случайно, когда бандеровцев и лесных братьев Хрущёв амнистировал за компанию с Вавиловым? И свидетельства все были только по его контрреволюционной деятельности, в итоговом приговоре не упоминается шпионаж. Только растраты и вредительство, а эти факты имелись в документах.
2. Вавилов сознался следствию в антисоветской деятельности и сознательном вредительстве, пыток к нему не применяли, он не упоминает про них в письме Берии, где жалуется на содержание.
«К антисоветской работе меня привела разделявшаяся мною идеология правых, несогласие с установками партии на коллективизацию сельского хозяйства и ликвидацию на этой основе кулачества, как класса. По-моему, наряду с колхозами нужно было развивать и кулацкие хозяйства. Этот путь, на мой взгляд, являлся более целесообразным для развития сельского хозяйства страны.» Кулачество ему надо было сохранить.
3. Вину Вавилова подтвердила комиссия из учёных и экспертов, на основании документации.
4. Вавилов за время следствия оговорил 45 человек, против него свидетельствовали все его подчинённые. Лысенко заступался за Вавилова.
5. Смертный приговор ему отменили на основании его прошения, умер от пневмонии, так как началась война и было не до него.
То есть чиновника и доносчика Вавилова осудили за растраты и вредительство на основании его задокументированной деятельности, притом отменили ему смертный приговор, умер от болезни.
В СССР нельзя было заниматься подобными вещами.
_____
Вы инагент, действующий по методичкам госдепа США и поливающий грязью прошлое нашей страны с целью расчеловечивания нашего общества. Ваша логика проста, Сталин преступник, следовательно государство при нём было преступным и все его действия и достижения были преступными, а так же преступником является народ РФ, как наследник народа преступника СССР, который строил это государство и пользовался его достижениями.
Следовательно народ РФ и государство РФ не имеют ни на что никаких прав и в отношении их можно делать всё, что угодно.
Это единственная задача, которую ставят перед вами ваши хозяева с запада.
Могу расписать детально, что он делал.
Это какой у меня должен быть к нему стыд.
На каком основание оскорбляете и обвиняете руководство СССР?
Сталин действовал в интересах народа, вычищались преступники в бюрократическом аппарате, это положено делать в любой культурной стране. Называется «БОРЬБА С КОРУПЦИЕЙ».
С какой стати вы лишаете СССР права борьбы с преступностью.
Лю Хань член ЦК КПК. И тем не менее прав заниматься преступной деятельностью у него в КНР не было.
Рыдать над уголовниками, которых вычистил Сталин в 1937 году тоже не буду, визг поднимают из за того, что он расстрелял крупных чиновников преступников и перепугал оставшихся до смерти, вот они и гадят в отместку, так как чистить их надо было не раз в 20 лет, а постоянно, как делают сейчас в КНР.
Так, например, миллиардер Лю Хань долгие годы возглавлял крупную преступную группировку, прикрываясь связями с руководством министерства безопасности, торговал оружием, наркотиками, пытался проникнуть в высшее руководство страны, его расстреляли вместе с семьёй и друзьями, в суде он рыдал и кричал, что много сделал для строительства коммунизма. Что делать с таким существом? Расцеловать?
И цифры из ЦРУ меня тоже не интересуют, пускай предъявят несуществующие трупы.
Свободен человек будет тогда, когда сам сможет принимать решения в составе общества о своей судьбе и отвечать за свои решения. А это и есть коммунизм.
К эмоциям моим обращаться бесполезно, а логических доводов у вас ноль.
Страдания и кровь «миллионов трудящихся» происходили от действий мирового капитала. Начиная с экономической блокады и интервенции. Целью СССР было 1. Провести КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ преобразования наконец то в дико отсталой стране, пропозорившейся весь 19 век. А это ликвидация власти наследственной аристократии и промышленное развитие. 2. Начать мировую революцию, согласно Марксу, но РИ не была передовой страной капитала, не обладала нужным промышленным потенциалом, не имела большого влияния на мировую экономику, так что от мировой революции отказались. 3. Ввести по возможности в устройство государства и экономику элементы социализма. 4. И наконец попытаться построить коммунизм в отдельно взятой стране вопреки Марксу. Итоги: СССР смог вернуть целостность стране, прекрасно провёл капиталистические реформы и решил вековые проблемы РИ, его экономика творила чудеса, уровень жизни населения реально вырос, это при условии отсутствия классов, богатые не жили за счёт бедных, поднималось всё общество. Вводимые СССР элементы социализма и коммунизма заставили меняться всё общество планеты. На данный момент коммунистические изменения в человеческом обществе необратимы. Не справились со сложной задачей строительства коммунизма, там был нужен мозг, а к власти после Сталина приходили идиоты. Конечный результат это великий коммунистический Китай, который будет править миром.