Извините за докучливость, но уж очень болезненная тема.
Лет 20 назад мы с женой гуляли по окрестностям района. Это 25 км. от Вильнюса. Обыкновенная лесная дорожка ( не дорога, а именно просто наезженная дорожка). Смотрим в стороне памятная плита 0.5х0.5 м. ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕНЫ ПЛЕННЫЕ СОЛДАТЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
После этого я там больше не был. И вот месяц назад, ну что-то тянет, ну просто НАДО. Поехал.
Фантастически красивое утро в лесу. Тишина, Птички. Зайчики. Мир и покой. Подхожу к этому месту, смотрю, новая плита, памятник и читаю — В ЭТОМ МЕСТЕ РАССТРЕЛЯНО И ЗАХОРОНЕНО 25.000 СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. И ЕЩЕ ОКОЛО 380 ЕВРЕЕВ ИЗ ВИЛЬНЮССКОГО ГЕТТО.
Ты не поверишь. Такое ощущение, что души этих солдат по которым никто не пропел «Со святыми в упокой» или что другое по их религии, обитают там вокруг. МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ.
Ужас в том, что туда не приезжают военные делегации России, Белоруссии, Казахстана. Там нет пафоса, Только души 25.000 солдат не обредшие покой.
В таком месте понимаешь ужас войны. 25.0000 ни в чем неповинных уничтожили, просто как (рука не подымается написать собак) ни за что, ни про что. После этого приходит осмысление, что в войне нет победителей, Нет проигравших, Проиграло ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, в лице этих 25.000 СОЛДАТ которые просто хотели жить, дышать, радоваться, печалиться, ругаться, но просто ЖИТЬ. Поэтому мне нет наших солдат и немецких, польских, литовских.
Отвечаю без пафоса.
Наверное в этом случае каждый руководствуется тем, что называется «внутренний стержень». Это сами понимаете, каждый формулирует себе. Сдаться. Бежать. Отходить. Идти в партизаны. Удавиться. Ну в общем, жизнь подскажет сюжет. И исходя из этого СТЕРЖНЯ происходит ВЫБОР. За который потом ПЛАТА: петля на шею или Гордость последующих поколений (ну то, что Со слезами на глазах).
А если «ваабче» без пафоса, то были кулаки, беляки ну в общем Враги трудового народа, которые шли до конца. А были краснопузые агитаторы которые первыми бежали в плен. Это жизнь. Нет тут одного правила.
Резюме: не дай Бог нам с вами предстать пред таким ВЫБОРОМ.
P.S. Если сзади загран отряд — то значит это не окружение.
"… нужно разобраться, кого считать предателем"?
Морально — предатель это тот, кто воюет со своим народом (не путать с правительством), т.е. Гражданин СССР или Российский подданный воюющий на стороне врага (Польша, Финляндия, Германия, Румыния и иже с ними).
Юридически — Гражданин СССР перешедший на сторону врага.
Читаем «окопную правду». Если в плен попадал немец, у него были шансы добраться до лагеря. Власовцев в плен просто не брали. Не хочется громких слов, но это и есть Моральное решение простых солдат (или если вам нравится слово Народ). Да, не законное, но Моральное. Вот так бывает, когда право и мораль расходятся.
"… Троцкий и Свердлов, свергнувшие законное правительство России"?
Временное правительство можно назвать ЗАКОННЫМ с очень большой натяжкой. Учитывая, что они сами свергли законного правителя т.е. НиколаяII. Кто породил бурю… А насчет мира с немцами. Да если бы его не заключили, мы бы сейчас пили БАВАРСКОЕ, но где то за Уралом (шутка юмора).
"… или Деникин и Корнилов?
Если бы (сами понимаете — бы) у Корнилова, Юденича, Семенова, Врангеля, Деникина (и сотен тысяч воевавших на стороне Белых) было общее понятие о будущем Государственном устройстве, наверное исход Гражданской войны был другой. Кстати кусочками Родины некоторые из них тоже приторговывали.
"… солдаты РОА, освободившие Прагу"
Это не меняет их отношения к собственной Родине — ПРЕДАТЕЛЬ. А оценка их деятельности в Праге — это дело благодарности Чехов.
Может у вас сложилось мнение, что я защищаю Сталина, Ленина, Троцкого??? Совсем наоборот. Они сотворили со своим народом то же что делали немцы. Это те же Власовцы, только узурпировавшие власть «по понятиям».
В стране где я живу есть могилы солдат всех войн. От Наполеона до II Мировой. Так вот, на 9 Мая ставят свечи и кладут цветы ВСЕМ СОЛДАТАМ!!!
СОЛДАТАМ, но не предателям. И в этом наверное и есть МОРАЛЬ.
P.S. Я жил в Германии в 1971-75г.г. Там после всех фашизмов остался памятник РУССКИМ солдатам погибшим в I Мировую войну.
«Каждый бредит на свой способ». В какой же это стране, ее граждане или подданные воевавшие на стороне врага считаются героями??? Принимают на службу? Да. Но героями??? Власовцы воевавшие на стороне Фашистов, заметь не немцев, но фашистов, это законченная мразь. Могу понять воевавших в Гражданской войне. Могу понять воюющих во Французском легионе за деньги. Для меня немцы не враги. Даже солдаты третьего рейха, это солдаты т.е. народ без права выбора. Приказ получил — вперед. Если не вперед, значит расстел. Но переход на сторону врага в любой стране это преступление, за которое одна «награда» расстрел перед строем.
Какая Георгиевская лента от Власова??? Или еще от Фюрера???
Судя по твоему нику, ты казачок засланный. Да и в Индии живут не «индийцы» и даже не индейцы. Там живут ИНДУСЫ.
Так, что сотри коммент, не позорься.
Шикарная озвучка. Выразительный голос чтеца завораживает с первой минуты. То вздымается ввысь, то падая в бездну. То течет тихой реченькой, то мчится горным потоком. Такое ощущение, что сам присутствуешь при происходящем. Так вовлекает. Как будто наяву видишь Михаила Афанасьевича. Но каким то чудом сумел вырваться из параллельной реальности, разрывая грудь, ломая кости, вытягивая сухожилия. АДСКАЯ БОЛЬ!!! Вернулся в этот мир и удивился. Прошло-то всего 30 секунд. А мне показалось ВЕЧНОСТЬ. Вот что значит ТАЛЛАНТИЩЕ ЧТЕЦА.
P.S. Бросай ты это дело. Ну не твое это. Не твое.
Лет 20 назад мы с женой гуляли по окрестностям района. Это 25 км. от Вильнюса. Обыкновенная лесная дорожка ( не дорога, а именно просто наезженная дорожка). Смотрим в стороне памятная плита 0.5х0.5 м. ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕНЫ ПЛЕННЫЕ СОЛДАТЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
После этого я там больше не был. И вот месяц назад, ну что-то тянет, ну просто НАДО. Поехал.
Фантастически красивое утро в лесу. Тишина, Птички. Зайчики. Мир и покой. Подхожу к этому месту, смотрю, новая плита, памятник и читаю —
В ЭТОМ МЕСТЕ РАССТРЕЛЯНО И ЗАХОРОНЕНО 25.000 СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. И ЕЩЕ ОКОЛО 380 ЕВРЕЕВ ИЗ ВИЛЬНЮССКОГО ГЕТТО.
Ты не поверишь. Такое ощущение, что души этих солдат по которым никто не пропел «Со святыми в упокой» или что другое по их религии, обитают там вокруг. МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ.
Ужас в том, что туда не приезжают военные делегации России, Белоруссии, Казахстана. Там нет пафоса, Только души 25.000 солдат не обредшие покой.
В таком месте понимаешь ужас войны. 25.0000 ни в чем неповинных уничтожили, просто как (рука не подымается написать собак) ни за что, ни про что. После этого приходит осмысление, что в войне нет победителей, Нет проигравших, Проиграло ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, в лице этих 25.000 СОЛДАТ которые просто хотели жить, дышать, радоваться, печалиться, ругаться, но просто ЖИТЬ. Поэтому мне нет наших солдат и немецких, польских, литовских.
Наверное в этом случае каждый руководствуется тем, что называется «внутренний стержень». Это сами понимаете, каждый формулирует себе. Сдаться. Бежать. Отходить. Идти в партизаны. Удавиться. Ну в общем, жизнь подскажет сюжет. И исходя из этого СТЕРЖНЯ происходит ВЫБОР. За который потом ПЛАТА: петля на шею или Гордость последующих поколений (ну то, что Со слезами на глазах).
А если «ваабче» без пафоса, то были кулаки, беляки ну в общем Враги трудового народа, которые шли до конца. А были краснопузые агитаторы которые первыми бежали в плен. Это жизнь. Нет тут одного правила.
Резюме: не дай Бог нам с вами предстать пред таким ВЫБОРОМ.
P.S. Если сзади загран отряд — то значит это не окружение.
Морально — предатель это тот, кто воюет со своим народом (не путать с правительством), т.е. Гражданин СССР или Российский подданный воюющий на стороне врага (Польша, Финляндия, Германия, Румыния и иже с ними).
Юридически — Гражданин СССР перешедший на сторону врага.
Читаем «окопную правду». Если в плен попадал немец, у него были шансы добраться до лагеря. Власовцев в плен просто не брали. Не хочется громких слов, но это и есть Моральное решение простых солдат (или если вам нравится слово Народ). Да, не законное, но Моральное. Вот так бывает, когда право и мораль расходятся.
"… Троцкий и Свердлов, свергнувшие законное правительство России"?
Временное правительство можно назвать ЗАКОННЫМ с очень большой натяжкой. Учитывая, что они сами свергли законного правителя т.е. НиколаяII. Кто породил бурю… А насчет мира с немцами. Да если бы его не заключили, мы бы сейчас пили БАВАРСКОЕ, но где то за Уралом (шутка юмора).
"… или Деникин и Корнилов?
Если бы (сами понимаете — бы) у Корнилова, Юденича, Семенова, Врангеля, Деникина (и сотен тысяч воевавших на стороне Белых) было общее понятие о будущем Государственном устройстве, наверное исход Гражданской войны был другой. Кстати кусочками Родины некоторые из них тоже приторговывали.
"… солдаты РОА, освободившие Прагу"
Это не меняет их отношения к собственной Родине — ПРЕДАТЕЛЬ. А оценка их деятельности в Праге — это дело благодарности Чехов.
Может у вас сложилось мнение, что я защищаю Сталина, Ленина, Троцкого??? Совсем наоборот. Они сотворили со своим народом то же что делали немцы. Это те же Власовцы, только узурпировавшие власть «по понятиям».
В стране где я живу есть могилы солдат всех войн. От Наполеона до II Мировой. Так вот, на 9 Мая ставят свечи и кладут цветы ВСЕМ СОЛДАТАМ!!!
СОЛДАТАМ, но не предателям. И в этом наверное и есть МОРАЛЬ.
P.S. Я жил в Германии в 1971-75г.г. Там после всех фашизмов остался памятник РУССКИМ солдатам погибшим в I Мировую войну.
Какая Георгиевская лента от Власова??? Или еще от Фюрера???
Судя по твоему нику, ты казачок засланный. Да и в Индии живут не «индийцы» и даже не индейцы. Там живут ИНДУСЫ.
Так, что сотри коммент, не позорься.
P.S. Бросай ты это дело. Ну не твое это. Не твое.