)) Недобитая контра во мне говорит, она, гидра, сидит в моём подвале и мешает товарищу Сталину вворачивать очередной крюк в потолок, где должна была быть какая-то там лампочка. Не должно быть там никаких лампочек, свет от лица Солнцеликого укажет нам дорогу в светлое будущее!
Это ко мне вопрос, Евгений? ) Китайцы и корейцы фигурировали в чёрном списке Бледного Моля, который я и прокомментировал. Телевизора у меня тоже нет, кстати. Но монитором-то пользуемся, думаю, оба. А операционная система у Вас тоже китайская? )
Понимание контекста нужно для всякой книги, независимо от таланта автора. Это даёт возможность глубже понять замысел писателя и смысл произведения. К тому же, прочесть небольшое интервью и «перелопатить массу дополнительной литературы» — это совсем разные вещи. И да, ох уж эти «невинные» жертвы. Рад, Елена, что в Вашей семье их нет, что даёт Вам возможность с лёгким сердцем поставить эти кавычки.
Немедленно перестаньте смотреть телевизор! Он изобретён белогвардейской гнидой Зворыкиным и недобитой контрой Розингом (всё-таки, к счастью, добитой в сталинском лагере). Не пользуйтесь смартфонами, компьютерами со всеми этими вражескими Виндовсами, Эпплами и всякими Андроидами-Линуксами (мало мы дали по зубам этим америкосам-бритам!). Хватит поставлять бабло этому гнилому западу и пользоваться плодами их буржуйской науки. И ничего китайского и корейского в доме! ) i.playground.ru/p/8rZ3WoksADxVnZXNgCXKtg.jpeg
Нет, конечно, всего этого вовсе не обязательно. Особенно курса психологии. Ведь что такое «подвал» на языке аллегорий понять можно без всяких курсов.
А вот интервью действительно интересное. И ценное, для понимания контекста рассказа.
Хотя есть путь короче — заглянуть, например, сюда: bessmertnybarak.ru/
(Лично меня там особенно зацепила эта страница: bessmertnybarak.ru/article/repressirovannaya_nauka/ )
И фантазии автора не покажутся такими уж странными.
Благодарю Вас, Екатерина! «Месседж» этого рассказа (думаю, как и в «Цвете граната») обращён к нашему «бессознательному подвалу», который прекрасно схватывает его смысл, в то время как на внешнем сознательном уровне картина кажется абсурдной. Это так и должно быть в такой иносказательной речи, которая работает с нашей «подземной частью», намеренно создавая некоторый абсурд наверху.
Ещё одно важное дополнение к тексту:
«Про бессознательные подвалы психики.
В контексте психологии, подвал часто символизирует бессознательное. Он представляет собой место, скрытое от сознания, где хранятся подавленные желания, страхи и травмы. Рассматривая дом как модель человека, подвал можно интерпретировать как место, где находятся самые глубокие и часто неосознаваемые аспекты нашей личности»
«Бессознательное можно представить как подвал дома, в котором человек живёт. В этом подвале непонятно что: устаревшие и ненужные вещи, хлам и мусор, протёкшая канализация, мыши и тараканы. И одновременно в этом подвале есть сокровища, о которых человек не знал или давно забыл.
В психотерапии клиент отправляется в путешествие по этому подвалу, чтобы понять, что там находится, разобрать завалы, навести порядок и найти сокровища. В подвале темно и нет ориентиров, клиент никогда туда не спускался — поэтому отправляется он в это путешествие не один — с ним идёт „эксперт по подвалам“ (например, транзактный аналитик или психоаналитик).
Эксперт знает, по каким законам функционируют подвалы, как в них ориентироваться и что с ними делать. Но эксперт не может разобраться за клиента со всем тем, что в подвале. Он может только сопроводить клиента в этом путешествии, быть с ним и давать поддержку, держать лампочку чтобы освещать то что внутри, предлагать клиенту подходящие инструменты, обращать внимание клиента на те области подвала, которые он привычно не хочет видеть.»
Вы, Евгений, в жизни своей, полагаю, не сталкивались с маньяками, у Вас нет такого опыта. К счастью. И близких людей, пострадавших от людей такой конструкции у Вас очевидно тоже нет. В социопатов Вы тоже не верите, совесть для Вас понятие довольно абстрактное. Как материалист, Вы вообще оперируете только умозрительными понятиями, поддающимися математическому анализу и расчёту. Всё, что не вписывается в эти алгоритмы, для Вас безоговорочно — сказка, мистика и конспирология.
Поэтому для Вас, как и для Сталина, любые жертвы и страдания, пусть даже самых достойнейших людей, пусть даже в огромном числе — это «отличный процент верности выбранного пути», если в целом государство потом будет какое-то время процветать. Бабы ведь ещё нарожают, в том числе и гениев. Раз число учёных «росло как на дрожжах», то взять часть из них и бросить в пекло — лишь небольшие издержки производства. В этом для Вас собственно нет никакой трагедии. В лучшем случае — небольшой процент ошибок. Действительно, кто не ошибается. Чикатило вот тоже ошибался, но что так переживать — не изнасиловал же он и не расчленил всю страну. В масштабе страны такие потери — капля в море, что тут и говорить!
Для меня же — всё, что основано на лжи и жестокости не имеет будущего.
До сих пор помню, как листал старые нотные сборники сталинских времён, натыкаясь там на такие тексты:
И когда великий Ленин
В час тревожный умирал,
Опустившись на колени
Сталин другу клятву дал.
Вот где надо бы поискать и сказки, и фэнтези. Только сказки эти очень злые, приведшие в итоге в никуда. Читай: обманувшие чаяния миллионов людей. А жертв и страданий принесшие целое море. И за каждой из этих жертв — судьба человеческая, и судьбы их близких. И то, что сейчас имеем, когда жизнь человеческая «переоценена» и расходуется как туалетная бумага — это тоже плоды и отголоски того самого людоедского мышления. Не случайно и барельефы такие вешаются теперь, в подземельях.
P.S Простите, не хочу больше писать в этой ветке — обещал Николаю не мешать. А слово надо держать.
/«С вами антисоветчиком разговор закончен.»
Хорошо, Николай. Вы хозяин в этой ветке, здесь обсуждается Ваше произведение. Не буду больше стеснять Вас своим присутствием, тем более, что свою точку зрения я уже изложил достаточно ясно.
Я думаю, Евгений, что если бы Временное Правительство осталось у власти, а не было бы сметено террористами, сценарий развития нашей страны гораздо ближе был бы к шведскому. Был бы более плавный переход к нормальной жизни, и уж точно, море невинной крови не пролилось бы, — от террористов, от Гражданской войны, последующих людоедских репрессий. Это моя точка зрения. Говорят, что история не любит слова «если бы», но я, как человек, его всё же люблю.
/ «не! тут уже что то не то, и лучших уже через одного, умных, честных и светлых людей-а остались что бесчестные и темные? и вообще с каких это пор ученые, академики и прочая-угрозы для жизни и власти политических диктаторов? „
Я не говорил, что остались бесчестные и тёмные, а — наиболее безопасные для системы и лично вождя-людоеда. Угроза же там могла быть всякая. Прежде всего это люди — мыслящие, творческие, и в этом уже опасность для системы. Избавлялись от микробиологов, и от врачей, например — дела против них именно этой угрозой и обосновывались. Людоед панически боялся, что его отравят, поразят невидимым шприцом.
“Сегодня нам известны имена 35 репрессированных ученых работавших в Институте Экспериментальной Медицины, лишь двое из них смогли выжить. Мысль о вредительстве с помощью невидимых глазом микробов показалась, вероятно, сотрудникам ОГПУ-НКВД особенно удачной, ибо именно в среде микробиологов в период с 1930 по 1939 гг. зачистили всех имеющих авторитет ученых. Первая волна арестов прошла в 1930 году. Тогда были арестованы многие сотрудники Института микробиологии им. И.И. Мечникова во главе с его директором С.В. Коршуном. В 1936 году был ликвидирован отдел фармакологии, прекращение целого ряда исследований „врагов народа“, „профилактика“ вредительства. Страну массово зачищали от гениальных умов, лысенковщина, разросшаяся как раковая опухоль, поражала все научные сферы.»
Ну не совсем и беспросветный, наверное. (Спасибо большое за то, что послушали!) Если помните, там были упоминания о местах, которые он даже в пример ставил. В относительный пример. Всегда хочется ещё более лучшего, справедливого, светлого. Но хотя бы чтобы не было психопатического людоедства. Это программа-минимум. Чтобы была возможность хотя бы из двух зол меньшее выбрать. Именно в этом смысле «ворюга» и «милей», конечно.
Сначала посмотрите этим людям в глаза, прочтите их биографии, потом уже аргументируйте. А то Вы как-то уклоняетесь от этого, Николай. Если бы Ваш прадедушка не убежал на юг (а он поступил правильно и мудро, и, заметьте, он прекрасно знал, что надо именно бежать, без оглядки, без имущества — так как гораздо лучше Вас понимал реальность опасности от людоеда), то я бы посмотрел сейчас на Ваши эмоции. И что-то мне подсказывает, что и эмоции и аргументы у Вас тогда бы были совсем другие.
Это всё красивые фразы. Даже вор в законе в преступном мире не имеет права убивать из корысти и «оформлять» заказы на убийство. Тем более капиталист, если он человек, а не психопат, ни за какие 300% на это не пойдёт.
Это не «материалы антисоветчиков», а живые судьбы, биографии прекрасных, умных, светлых людей, которые неустанно вкладывали свой гений и свою жизненную энергию во благо людей нашей страны, и в общечеловеческое благо. И которых сожрал любимый Вами людоед с барельефа. А я вот Ваш труд послушал, несмотря на то, что не согласен с его посылом. Вот она и вся справедливость, Николай, и равенство.
Я не спорю с этим. Пусть будет про деньги. Уже говорил выше про разумное, человечное инвестирование. Пусть будет справедливость относительная, умеренная. Другая в мире сём и невозможна. Но не будет омерзительного людоедства. Как там, у Бродского: «Говоришь, что все наместники ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца».
Для меня, Евгений, цель не оправдывает средства. Никакая «социальная справедливость», достигаемая такими вот кровожадными путями, мне не нужна даром. Да и не бывает её в принципе. Какое-то время существует, как мыльный пузырь, некое подобие её. Крутится, переливается красками надутая иллюзия справедливости. Но со временем этот пузырь непременно лопнет. Что мы видим и на примере нашей страны. Разваливаются такие системы справедливости, как колос на глиняных ногах. И потом на обломках таких систем можно встретить всяких причудливых монстров, растаскивающих в свои карманы всё, что этот пузырь в себя всосал.
Пусть лучше будет умеренная справедливость, не абсолютная, не утопическая. Где есть и побогаче люди, и победнее, но без особых контрастов. Конечно, и к такой системе без кризисов не придёшь, но всё же отнюдь не такой кровавой, бесчеловечной тропой. И было бы примерно вот так:
«В апреле-мае 1917 года, из-за военной блокады, начался рост массового недовольства правительством, а в крупных городах Швеции вспыхнули голодные бунты. Даже эти ограниченные выступления удалось подавить с большим трудом, поскольку для подобных целей невозможно было задействовать профессиональную армию. На выборах в Риксдаг левые партии, настаивающие на демократических реформах, укрепили своё большинство во Второй палате. Напуганные революциями в России и Германии, король и доминировавшие в Первой палате правые дали своё согласие на радикальные демократические преобразования. В 1918—1921 гг. избирательное право распространилось на женщин, а многократное голосование было отменено. Великая депрессия 1930-х способствовала решительной победе социал-демократов, которые, опираясь на рабочих и пообещав субсидии фермерам, заручились широкой поддержкой избирателей. Это позволило избежать появления фашизма и обеспечило стабильность политической системы на этот период. Меры по дальнейшей демократизации принимались и после войны.»
Примерно такой вот сценарий мог бы быть и в нашей стране. И, как следствие, результат был бы схожим.
/«опять же если Сталин уничтожил лучшие умы страны то получается что СССР встретил Гитлера с худущими умами»
Я не говорю, что он уничтожил (все) лучшие умы страны. Он уничтожил многих умных, честных и светлых людей, в том числе и гениев. Сожрал в страхе за свою жизнь и построение своей утопии. Но как и любой социопат, он был совершенно трезв, умён и расчётлив. Нужное число, безусловно, оставил. Тех, которые были лояльными, абсолютно послушными и безопасными для него. Требуемое количество винтиков для своей машины.
Николай, Вы эту ссылку-то соблаговолили посмотреть? В глаза этим людям заглянули?
bessmertnybarak.ru/article/repressirovannaya_nauka/
Если таков путь к этой «социальной справедливости», то примерно такой же будет и конечный результат. Когда разбойник с большой дороги, человеконенавистник, маньяк и людоед берётся за строительство «социальной справедливости», то это сродни тому, что какой-нибудь Чикатило идёт охранять пионерский лагерь. Человек, регулярно уничтожавший лучшие умы своей страны из-за страха собственной безопасности (дело врачей, дело микробиологов, дело академиков и т.п.) не может построить никакое «равенство», ибо сама идея равенства и социальной справедливости зиждется прежде всего на уважении к жизни другого, равного тебе существа. Любые благие намерения, исполняемые рукой мизантропа и психопата, непременно ведут к прямо противоположному результату. Когда всё ещё изначально, в революцию, было замешано на крови, терроре, а потом продолжалось ещё более людоедскими методами — это просто кощунственная насмешка над любой идеей социальной справедливости.
Это с главного исторического портала РФ. Всё в точности так, как и описано у Сурожского. Тут тоже что-то напутано?
«Крепостничество, надо отметить, в регионе так и не прижилось — большая часть крестьян так и осталась государственной, а немногочисленные имения хозяйничали плохо. Поэтому бурное развитие края было обусловлено значительной долей частного капитала и частного землевладения в крае. Наладить тут сельское хозяйство было делом тяжёлым — веками не знавшая ни сохи, ни плуга земля, нехватка воды, сложный климат, обилие вредителей и постоянные эпидемии скота потребовали усилий не одного поколения крестьян, чтобы сделать регион одним из аграрных центром Юга России…
В 1861 году, когда крепостное право было отменено, при дележе земли помещики, пользуясь своими привилегиями, норовили отрезать своим бывшим крепостным землю похуже, оставив себе наиболее плодородную и богатую ресурсами территорию.»
Земли в том краю неоднородны. Немало мест, где «каменистые земли и овраги затрудняют сельскохозяйственное использование территории, но в то же время создают условия для развития горнодобывающей промышленности.» (И тем более оно затруднялось без современной сельскохозяйственной техники, в пору ручного труда) «Неоднородность почв по плодородию здесь просто невероятная: старые разрушенные горы, пересеченная местность со смывами почвенного плодородного горизонта и выходом к поверхности магматических пород. Так, например, урожайность подсолнечника может на одном конце поля быть 34–40 ц/га, а на другом – всего 3-5 ц/га. По озимой пшенице максимальная урожайность, которую фиксировали в границах полей, составляла 80-84 ц/га, а минимальная – 10-15 ц/га. Причем, подобный разброс мог наблюдаться также в пределах одного поля.»
Разумеется, крестьянам от панов доставались отнюдь не лучшие наделы, а именно те, что и описаны у Сурожского. Путать автор ничего не может. Он сам из крестьян, и с детства обрабатывал землю и сажал пшеницу. И любил свою землю. Послушайте его рассказ «Наша нива».
А вот интервью действительно интересное. И ценное, для понимания контекста рассказа.
Хотя есть путь короче — заглянуть, например, сюда: bessmertnybarak.ru/
(Лично меня там особенно зацепила эта страница: bessmertnybarak.ru/article/repressirovannaya_nauka/ )
И фантазии автора не покажутся такими уж странными.
«Про бессознательные подвалы психики.
В контексте психологии, подвал часто символизирует бессознательное. Он представляет собой место, скрытое от сознания, где хранятся подавленные желания, страхи и травмы. Рассматривая дом как модель человека, подвал можно интерпретировать как место, где находятся самые глубокие и часто неосознаваемые аспекты нашей личности»
«Бессознательное можно представить как подвал дома, в котором человек живёт. В этом подвале непонятно что: устаревшие и ненужные вещи, хлам и мусор, протёкшая канализация, мыши и тараканы. И одновременно в этом подвале есть сокровища, о которых человек не знал или давно забыл.
В психотерапии клиент отправляется в путешествие по этому подвалу, чтобы понять, что там находится, разобрать завалы, навести порядок и найти сокровища. В подвале темно и нет ориентиров, клиент никогда туда не спускался — поэтому отправляется он в это путешествие не один — с ним идёт „эксперт по подвалам“ (например, транзактный аналитик или психоаналитик).
Эксперт знает, по каким законам функционируют подвалы, как в них ориентироваться и что с ними делать. Но эксперт не может разобраться за клиента со всем тем, что в подвале. Он может только сопроводить клиента в этом путешествии, быть с ним и давать поддержку, держать лампочку чтобы освещать то что внутри, предлагать клиенту подходящие инструменты, обращать внимание клиента на те области подвала, которые он привычно не хочет видеть.»
Поэтому для Вас, как и для Сталина, любые жертвы и страдания, пусть даже самых достойнейших людей, пусть даже в огромном числе — это «отличный процент верности выбранного пути», если в целом государство потом будет какое-то время процветать. Бабы ведь ещё нарожают, в том числе и гениев. Раз число учёных «росло как на дрожжах», то взять часть из них и бросить в пекло — лишь небольшие издержки производства. В этом для Вас собственно нет никакой трагедии. В лучшем случае — небольшой процент ошибок. Действительно, кто не ошибается. Чикатило вот тоже ошибался, но что так переживать — не изнасиловал же он и не расчленил всю страну. В масштабе страны такие потери — капля в море, что тут и говорить!
Для меня же — всё, что основано на лжи и жестокости не имеет будущего.
До сих пор помню, как листал старые нотные сборники сталинских времён, натыкаясь там на такие тексты:
И когда великий Ленин
В час тревожный умирал,
Опустившись на колени
Сталин другу клятву дал.
Вот где надо бы поискать и сказки, и фэнтези. Только сказки эти очень злые, приведшие в итоге в никуда. Читай: обманувшие чаяния миллионов людей. А жертв и страданий принесшие целое море. И за каждой из этих жертв — судьба человеческая, и судьбы их близких. И то, что сейчас имеем, когда жизнь человеческая «переоценена» и расходуется как туалетная бумага — это тоже плоды и отголоски того самого людоедского мышления. Не случайно и барельефы такие вешаются теперь, в подземельях.
P.S Простите, не хочу больше писать в этой ветке — обещал Николаю не мешать. А слово надо держать.
Хорошо, Николай. Вы хозяин в этой ветке, здесь обсуждается Ваше произведение. Не буду больше стеснять Вас своим присутствием, тем более, что свою точку зрения я уже изложил достаточно ясно.
/ «не! тут уже что то не то, и лучших уже через одного, умных, честных и светлых людей-а остались что бесчестные и темные? и вообще с каких это пор ученые, академики и прочая-угрозы для жизни и власти политических диктаторов? „
Я не говорил, что остались бесчестные и тёмные, а — наиболее безопасные для системы и лично вождя-людоеда. Угроза же там могла быть всякая. Прежде всего это люди — мыслящие, творческие, и в этом уже опасность для системы. Избавлялись от микробиологов, и от врачей, например — дела против них именно этой угрозой и обосновывались. Людоед панически боялся, что его отравят, поразят невидимым шприцом.
“Сегодня нам известны имена 35 репрессированных ученых работавших в Институте Экспериментальной Медицины, лишь двое из них смогли выжить. Мысль о вредительстве с помощью невидимых глазом микробов показалась, вероятно, сотрудникам ОГПУ-НКВД особенно удачной, ибо именно в среде микробиологов в период с 1930 по 1939 гг. зачистили всех имеющих авторитет ученых. Первая волна арестов прошла в 1930 году. Тогда были арестованы многие сотрудники Института микробиологии им. И.И. Мечникова во главе с его директором С.В. Коршуном. В 1936 году был ликвидирован отдел фармакологии, прекращение целого ряда исследований „врагов народа“, „профилактика“ вредительства. Страну массово зачищали от гениальных умов, лысенковщина, разросшаяся как раковая опухоль, поражала все научные сферы.»
Пусть лучше будет умеренная справедливость, не абсолютная, не утопическая. Где есть и побогаче люди, и победнее, но без особых контрастов. Конечно, и к такой системе без кризисов не придёшь, но всё же отнюдь не такой кровавой, бесчеловечной тропой. И было бы примерно вот так:
«В апреле-мае 1917 года, из-за военной блокады, начался рост массового недовольства правительством, а в крупных городах Швеции вспыхнули голодные бунты. Даже эти ограниченные выступления удалось подавить с большим трудом, поскольку для подобных целей невозможно было задействовать профессиональную армию. На выборах в Риксдаг левые партии, настаивающие на демократических реформах, укрепили своё большинство во Второй палате. Напуганные революциями в России и Германии, король и доминировавшие в Первой палате правые дали своё согласие на радикальные демократические преобразования. В 1918—1921 гг. избирательное право распространилось на женщин, а многократное голосование было отменено. Великая депрессия 1930-х способствовала решительной победе социал-демократов, которые, опираясь на рабочих и пообещав субсидии фермерам, заручились широкой поддержкой избирателей. Это позволило избежать появления фашизма и обеспечило стабильность политической системы на этот период. Меры по дальнейшей демократизации принимались и после войны.»
Примерно такой вот сценарий мог бы быть и в нашей стране. И, как следствие, результат был бы схожим.
/«опять же если Сталин уничтожил лучшие умы страны то получается что СССР встретил Гитлера с худущими умами»
Я не говорю, что он уничтожил (все) лучшие умы страны. Он уничтожил многих умных, честных и светлых людей, в том числе и гениев. Сожрал в страхе за свою жизнь и построение своей утопии. Но как и любой социопат, он был совершенно трезв, умён и расчётлив. Нужное число, безусловно, оставил. Тех, которые были лояльными, абсолютно послушными и безопасными для него. Требуемое количество винтиков для своей машины.
bessmertnybarak.ru/article/repressirovannaya_nauka/
Если таков путь к этой «социальной справедливости», то примерно такой же будет и конечный результат. Когда разбойник с большой дороги, человеконенавистник, маньяк и людоед берётся за строительство «социальной справедливости», то это сродни тому, что какой-нибудь Чикатило идёт охранять пионерский лагерь. Человек, регулярно уничтожавший лучшие умы своей страны из-за страха собственной безопасности (дело врачей, дело микробиологов, дело академиков и т.п.) не может построить никакое «равенство», ибо сама идея равенства и социальной справедливости зиждется прежде всего на уважении к жизни другого, равного тебе существа. Любые благие намерения, исполняемые рукой мизантропа и психопата, непременно ведут к прямо противоположному результату. Когда всё ещё изначально, в революцию, было замешано на крови, терроре, а потом продолжалось ещё более людоедскими методами — это просто кощунственная насмешка над любой идеей социальной справедливости.
«Крепостничество, надо отметить, в регионе так и не прижилось — большая часть крестьян так и осталась государственной, а немногочисленные имения хозяйничали плохо. Поэтому бурное развитие края было обусловлено значительной долей частного капитала и частного землевладения в крае. Наладить тут сельское хозяйство было делом тяжёлым — веками не знавшая ни сохи, ни плуга земля, нехватка воды, сложный климат, обилие вредителей и постоянные эпидемии скота потребовали усилий не одного поколения крестьян, чтобы сделать регион одним из аграрных центром Юга России…
В 1861 году, когда крепостное право было отменено, при дележе земли помещики, пользуясь своими привилегиями, норовили отрезать своим бывшим крепостным землю похуже, оставив себе наиболее плодородную и богатую ресурсами территорию.»
Разумеется, крестьянам от панов доставались отнюдь не лучшие наделы, а именно те, что и описаны у Сурожского. Путать автор ничего не может. Он сам из крестьян, и с детства обрабатывал землю и сажал пшеницу. И любил свою землю. Послушайте его рассказ «Наша нива».