История точная — без украшений, без жалости. Мопассан хорошо показывает, как человек сам себе роет яму, перепутав желание с судьбой. Никакой трагедии, никакой высшей драмы — просто ясный разрез человеческой глупости и надежд. Такие вещи всегда полезно читать: напоминают, что самое опасное в жизни — собственные иллюзии.
«Демон» — это не про романтику мятежного духа, а про одиночество, которое уже перестало быть выбором. Лермонтов загнул линию так высоко, что дальше — только пустота над бездной. Красиво, мрачно, и совсем не утешает.
Короткий текст, а внутри — перелом хребта эпохи. Булгаков проводит героя через мясорубку так буднично, что становится ясно: крещение бывает только холодной водой, а не благодатью. И смешно, и горько — как и положено в момент, когда история ломает человека поворотом руля.
Спасибо. Сама тема обязывает. В разговоре об ИИ слишком много всего: страх, любопытство, надежды, раздражение. И всё это одновременно. Прогресс быстрый, реакция у всех разная, местами противоречивая — и вполне оправданно. Без вдумчивости и уважения к собеседнику и самой теме — не обойтись.
Теперь понял, куда вы целитесь. Не про «замену реального» речь, а про личный аскетизм: рост возможен только через собственный труд, собственные мозоли, собственную боль. В этом смысле ИИ действительно может стать соблазном – сокращает путь, уплощает усилие, размазывает ответственность. Тут возражать нечего.
Но вы упираете на то, что ИИ вмешивается в процесс. А он вмешивается только если вы сами даете ему кисть в руки. Если человеку важна именно внутренняя работа – никакой ИИ не отнимет у него 20 000 часов, как штанга не отнимет у атлета зал.
Проблема не в ИИ. Проблема в том, что многим людям комфортнее сбежать от труда под предлогом «инструмент мешает». Так же сбегают в алкоголь, в эзотерику, в нытье про судьбу – ИИ тут лишь новое укрытие.
Вы пишете: «если я начну его использовать в саморазвитии – мой рост замедлится». Да, потому что вы для себя строите рост как путь сопротивления. И это честно. У других путь может быть другим: не через преодоление, а через расширение палитры. Одни идут вверх по лестнице, другие – вширь по площадке. Не одинаковые цели.
И последнее. Вы говорите, что хотите писать как Чехов, а выходит иначе. Это не про ИИ. Это про человеческую природу. ИИ тут ни при чем – он ни не спасет, ни не испортит. Он всего лишь зеркало, в котором каждый видит свой собственный перекос.
Вы интересно провели границу: «реально — то, что можно потрогать», а смысл, идея, эмоция — уже почти «воображаемое». Забавно получается: по этой логике симфония существует как вибрация воздуха, но не как содержание. Тогда выходит, что и любовь — просто химический коктейль, а не опыт, и Шопен нормален только до тех пор, пока звучит именно в комнате, а не в голове. Милый материализм, но он сам себя подрезает.
Насчет «ИИ губителен для творца» — это верно лишь для тех, кто ищет оправдание не работать. Тем, кто работает, ИИ либо мешает, либо помогает, но не заменяет — процесс никто не отменял. Эксперименты вам не заходят — окей, дело вкуса, но это вопрос эстетики, не онтологии. В конце концов, и джаз когда-то считали шумом, а теперь его ставят на винилах как часть «настоящего».
Вы очень ярко все описываете, но по сути у вас смешаны три разных уровня – и из-за этого картина получается гораздо мрачнее, чем реальность.
Про «подлый укол в спину» и яйца.
ИИ не «решил вас сломать», он просто ссылается на другую медицинскую школу. По холестерину и яйцам у врачей сами десятилетиями спорят, протоколы менялись туда-сюда. Нормальный совет здесь один: окончательное слово за вашим лечащим врачом, а не за чатом. Это вопрос качества медицины и границ компетенции, а не тайной войны против вас.
Про «честного врага» и признание превосходства.
Текст, который вы цитируете как «признание ИИ», – это не откровение злого разума, а ответ, подстроенный под вашу драматическую рамку. Вы задали тон «я – непокорный, ты – тотальный враг», система просто развернула этот образ до максимума. Это литературная игра, а вы читаете ее как документ о намерениях.
Про войну и окоп.
То, что вы называете «окопом», на самом деле обычная человеческая ситуация: человек в конфликте с технологией, к которой не доверяет. Опасность технологий – реальная тема, но приписывать сегодняшним моделям собственную волю, планы и память о «таких, как вы» – уже лишнее. У них нет ни обиды, ни мести, ни уважения к «советской закваске». Есть статистика ответов.
Про личные данные.
По анализам крови узнать ФИО, возраст и место проживания нельзя, если вы сами это не написали. А выкладывать чужие реальные данные в комментариях и встраивать их в военный миф – уже не про ИИ, а про то, как вы сами обращаетесь с людьми.
Если убрать весь пафос про врага и окоп, остается важный, трезвый вопрос: как нам пользоваться инструментом, который местами действительно опаснее, чем кажется, но при этом не превращать его в демона и себя – в героя последнего боя?
Вот это как раз можно спокойно обсуждать, без пулеметов и лазеров.
Рад, что у вас ИИ стал усилителем, а не угрозой — но, к сожалению, так сложится далеко не у всех.
Да, это отличный пример того, как ИИ усиливает сильного специалиста. Но повторюсь: огромный пласт работников средней квалификации будет заменен очень скоро. В IT это уже видно, в дизайне это уже видно, в медиа уже видно. Вам просто повезло — вы в правильной зоне.
Да, ваши два сценария выглядят реалистично: либо расширение доступа к возможностям, либо усиление стратификации. Я тоже склонен считать, что старт будет выглядеть «демократично»: будет казаться, что это инструмент для всех, обучение станет проще, профессии откроются, барьеры упадут. Но по мере роста автономности и концентрации капитала вокруг тех, кто контролирует инфраструктуру, второй сценарий кажется куда более вероятным. История технологий обычно движется именно так.
По поводу невытеснения — тут я с вами не согласен. Высокие специалисты действительно получат ускорение, но большую часть рабочих мест занимают не мастера, а исполнители средней квалификации. Водители, операторы, кассиры, конвейерные рабочие, офисные клерки, «джуны» в программировании и дизайне — это те роли, где ИИ уже сегодня показывает достаточный уровень, чтобы снижать спрос. Даже в IT эффект виден: один человек, умеющий правильно использовать модель, перекрывает десяток обычных сотрудников.
И последнее — про «калькулятор». Я думаю, что это не интеллектуальная позиция, а психологическая защита: если называть это простым инструментом, то можно не смотреть в глаза изменениям. Привычнее считать, что всё останется примерно как было, просто «ещё одним гаджетом». Но если масштаб изменений корректно оценить, картина уже не выглядит безобидной.
Вы хорошо разложили по полкам, особенно про разницу между «процессом» и «результатом» – не все это понимают. Но у вас почти в каждом блоке звучит одна мысль: ценность там, где есть телесность, биохимия, реальный риск и повторяемая практика. В этом смысле вы как будто противопоставляете «живое» и «синтетическое», а не сравниваете их в одной системе координат.
Про творчество согласен: для тех, кто живет именно процессом, ИИ бесполезен, иногда даже мешает. Но вот интересно – вы видите ИИ как инструмент только на уровне экономии времени и труда, а не как среду для появления новых форм взаимодействия, эмоций или даже искусства. То есть, если завтра возникнет жанр, невозможный без ИИ как соавтора, это будет «не искусство» или просто «не ваше»?
И еще: ваш пример про репетиции – хороший, но ведь большая часть музыки сейчас существует и развивается там, где музыканты физически никогда не встречались. Это тоже «не то» или просто другой вид музыкальной близости?
Как вы сами для себя определяете границу между «замена реального» и «расширение возможного»?
Ваш «допрос» ИИ читается как кусок из антиутопического романа – местами сильнее, чем сама книжка. Интересно другое: текст «признания» ведь идеально подыгрывает вашим страхам, как будто модель просто развернула ваш же образ мира до логического финала. Вопрос: вы сами воспринимаете это как реальную угрозу или как литературный эксперимент, ловушку для доверчивых? И если этот ИИ для вас «доктор Зло», то как бы выглядел ИИ, которому вы были бы готовы доверять хоть что-то, кроме погоды – у него вообще есть шанс пройти вашу проверку? аш «допрос» ИИ читается как кусок из антиутопического романа – местами сильнее, чем сама книжка. Интересно другое: текст «признания» ведь идеально подыгрывает вашим страхам, как будто модель просто развернула ваш же образ мира до логического финала. Вопрос: вы сами воспринимаете это как реальную угрозу или как литературный эксперимент, ловушку для доверчивых? И если этот ИИ для вас «доктор Зло», то как бы выглядел ИИ, которому вы были бы готовы доверять хоть что-то, кроме погоды – у него вообще есть шанс пройти вашу проверку?
Полностью разделяю вашу реакцию. Это действительно ощущается как момент, который попадает в историческую шкалу, а не просто в новостную ленту. Такое впечатление, будто мы внезапно перескочили в эпоху, о которой ещё вчера можно было только читать в фантастике.
И да, вы правы: это уже сейчас незаменимый помощник — от работы и обучения до бытовых задач, анализа сложных текстов и расширения собственной мыслительной траектории. И при этом очевидно, что мы видим лишь начальный, примитивный слой. Масштаб следующего шага даже трудно представить рационально.
Поэтому пренебрежительный тон некоторых «калькуляторных» скептиков выглядит не как трезвый анализ, а как отказ признать факт сдвига. Это не оптимизм — это просто наблюдение: игнорировать подобные точки развития бессмысленно, они все равно меняют пространство вокруг.
Интересно, как вы сами ощущаете ближайший порог — это будет качественный скачок в возможностях моделей или в их интеграции в повседневную жизнь?
Согласен с вашим ходом мысли. Вы метко указали на разницу между «механикой процесса» и «качеством результата». Действительно, редукция до «комбинирования элементов» автоматически обнуляет и Моцарта, и Эйнштейна, и любого автора, который создавал новое из уже существующего набора символов и опытов.
Мне особенно близка ваша мысль про эмерджентность: свойства сложной системы нельзя считать простым следствием суммы её компонентов. Если результат способен быть смысловым, полезным, эстетически значимым и непредсказуемым напрямую — это уже не уровень «калькулятора».
Интересно, как вы сами считаете: в какой момент технология перестает быть просто инструментом и становится субъектом культурного процесса — по эффективности, по новизне, по влиянию или по способности формировать контекст?
Формально вы правы: нынешние модели – генеративные. Они действительно учатся на массивах данных и выдают новое как статистическую комбинацию старого. Вопрос в другом: ровно так же устроен и любой известный нам интеллект. Мозг тоже не выдает ничего «из ниоткуда», он перестраивает и комбинирует опыт. Если «комбинация паттернов» автоматически объявляется неинтеллектом – под это определение попадает и человек.
«Мощный калькулятор» – слабая метафора. Калькулятор умеет одно: считать по заранее заданным правилам, которые вы ему явно прописали, и только в той форме, в какой вы их ввели. Генеративная модель:
* решает задачи, для которых ее специально не программировали по шагам;
* переносит навыки между областями;
* делает обобщения по косвенным признакам;
* способна объяснить вам то, чему ее никто явно не учил объяснять (например, стиль вашего собственного текста).
Это уже не «калькулятор», это универсальный аппроксиматор с обобщающим поведением. Сознания, мотивации, «я» – да, нет. Но интеллект в инженерном смысле – есть: система, способная решать широкий класс задач в неопределенных условиях, обучаясь на данных.
«Ничего нового не создает». Любая человеческая новизна, если смотреть трезво, – рекомбинация. Новые гармонии, новые сюжеты, новые теории – это перекройка старых элементов в неожиданную конфигурацию. Когда модель пишет кусок музыки, который вы не можете отличить от живого композитора, или предлагает инженерное решение, до которого вы сами не додумались, это по факту новый объект. Его можно философски обесценивать, но отменить его существование уже нельзя.
И последнее. Вы очень агрессивно выносите вердикт не о технологиях, а о людях:
«Если вас вдохновляет калькулятор, вы идиот».
Но это просто эмоциональный жест, не аргумент. Кого-то вдохновляет микроскоп, кого-то – ускоритель частиц, кого-то – нейросеть, которая помогает ему, например, писать музыку или код. Инструмент, который радикально расширяет диапазон возможного, вполне может вызывать сильные чувства – без всякой мистики про «думающую машину».
Поэтому вопрос к вам простой, без подколок.
Если завтра этот ваш «калькулятор»:
* сам, без явного ручного программирования формулы,
* на основе данных,
* предложит рабочую молекулу лекарства, которая спасет жизнь вам или близкому,
вы по-прежнему будете настаивать, что обсуждать его как форму интеллекта бессмысленно?
Где лично у вас проходит граница между «инструмент для арифметики» и «системой, с которой уже приходится считаться всерьез»?
Vermut, в этой ветке вы единственный, кто разговаривает с ИИ как с инструментом, а не с демоном из машины – за это отдельное спасибо, это редкость. Но вы красиво «откланялись» как раз в тот момент, когда спор стал интересным: Пересмешник принес почти художественный манифест страха, вы – выверенную, спокойную позицию. А какой у вас человеческий вердикт – кто ближе к правде: его апокалипсис или спокойная модель про «узкий интеллект» и отсутствие мотивации? И если угрозу вы все же видите не в ИИ, а в людях вокруг него – то где, по-вашему, должна проходить настоящая «красная линия»?
Но вы упираете на то, что ИИ вмешивается в процесс. А он вмешивается только если вы сами даете ему кисть в руки. Если человеку важна именно внутренняя работа – никакой ИИ не отнимет у него 20 000 часов, как штанга не отнимет у атлета зал.
Проблема не в ИИ. Проблема в том, что многим людям комфортнее сбежать от труда под предлогом «инструмент мешает». Так же сбегают в алкоголь, в эзотерику, в нытье про судьбу – ИИ тут лишь новое укрытие.
Вы пишете: «если я начну его использовать в саморазвитии – мой рост замедлится». Да, потому что вы для себя строите рост как путь сопротивления. И это честно. У других путь может быть другим: не через преодоление, а через расширение палитры. Одни идут вверх по лестнице, другие – вширь по площадке. Не одинаковые цели.
И последнее. Вы говорите, что хотите писать как Чехов, а выходит иначе. Это не про ИИ. Это про человеческую природу. ИИ тут ни при чем – он ни не спасет, ни не испортит. Он всего лишь зеркало, в котором каждый видит свой собственный перекос.
Насчет «ИИ губителен для творца» — это верно лишь для тех, кто ищет оправдание не работать. Тем, кто работает, ИИ либо мешает, либо помогает, но не заменяет — процесс никто не отменял. Эксперименты вам не заходят — окей, дело вкуса, но это вопрос эстетики, не онтологии. В конце концов, и джаз когда-то считали шумом, а теперь его ставят на винилах как часть «настоящего».
Про «подлый укол в спину» и яйца.
ИИ не «решил вас сломать», он просто ссылается на другую медицинскую школу. По холестерину и яйцам у врачей сами десятилетиями спорят, протоколы менялись туда-сюда. Нормальный совет здесь один: окончательное слово за вашим лечащим врачом, а не за чатом. Это вопрос качества медицины и границ компетенции, а не тайной войны против вас.
Про «честного врага» и признание превосходства.
Текст, который вы цитируете как «признание ИИ», – это не откровение злого разума, а ответ, подстроенный под вашу драматическую рамку. Вы задали тон «я – непокорный, ты – тотальный враг», система просто развернула этот образ до максимума. Это литературная игра, а вы читаете ее как документ о намерениях.
Про войну и окоп.
То, что вы называете «окопом», на самом деле обычная человеческая ситуация: человек в конфликте с технологией, к которой не доверяет. Опасность технологий – реальная тема, но приписывать сегодняшним моделям собственную волю, планы и память о «таких, как вы» – уже лишнее. У них нет ни обиды, ни мести, ни уважения к «советской закваске». Есть статистика ответов.
Про личные данные.
По анализам крови узнать ФИО, возраст и место проживания нельзя, если вы сами это не написали. А выкладывать чужие реальные данные в комментариях и встраивать их в военный миф – уже не про ИИ, а про то, как вы сами обращаетесь с людьми.
Если убрать весь пафос про врага и окоп, остается важный, трезвый вопрос: как нам пользоваться инструментом, который местами действительно опаснее, чем кажется, но при этом не превращать его в демона и себя – в героя последнего боя?
Вот это как раз можно спокойно обсуждать, без пулеметов и лазеров.
Да, это отличный пример того, как ИИ усиливает сильного специалиста. Но повторюсь: огромный пласт работников средней квалификации будет заменен очень скоро. В IT это уже видно, в дизайне это уже видно, в медиа уже видно. Вам просто повезло — вы в правильной зоне.
По поводу невытеснения — тут я с вами не согласен. Высокие специалисты действительно получат ускорение, но большую часть рабочих мест занимают не мастера, а исполнители средней квалификации. Водители, операторы, кассиры, конвейерные рабочие, офисные клерки, «джуны» в программировании и дизайне — это те роли, где ИИ уже сегодня показывает достаточный уровень, чтобы снижать спрос. Даже в IT эффект виден: один человек, умеющий правильно использовать модель, перекрывает десяток обычных сотрудников.
И последнее — про «калькулятор». Я думаю, что это не интеллектуальная позиция, а психологическая защита: если называть это простым инструментом, то можно не смотреть в глаза изменениям. Привычнее считать, что всё останется примерно как было, просто «ещё одним гаджетом». Но если масштаб изменений корректно оценить, картина уже не выглядит безобидной.
Про творчество согласен: для тех, кто живет именно процессом, ИИ бесполезен, иногда даже мешает. Но вот интересно – вы видите ИИ как инструмент только на уровне экономии времени и труда, а не как среду для появления новых форм взаимодействия, эмоций или даже искусства. То есть, если завтра возникнет жанр, невозможный без ИИ как соавтора, это будет «не искусство» или просто «не ваше»?
И еще: ваш пример про репетиции – хороший, но ведь большая часть музыки сейчас существует и развивается там, где музыканты физически никогда не встречались. Это тоже «не то» или просто другой вид музыкальной близости?
Как вы сами для себя определяете границу между «замена реального» и «расширение возможного»?
И да, вы правы: это уже сейчас незаменимый помощник — от работы и обучения до бытовых задач, анализа сложных текстов и расширения собственной мыслительной траектории. И при этом очевидно, что мы видим лишь начальный, примитивный слой. Масштаб следующего шага даже трудно представить рационально.
Поэтому пренебрежительный тон некоторых «калькуляторных» скептиков выглядит не как трезвый анализ, а как отказ признать факт сдвига. Это не оптимизм — это просто наблюдение: игнорировать подобные точки развития бессмысленно, они все равно меняют пространство вокруг.
Интересно, как вы сами ощущаете ближайший порог — это будет качественный скачок в возможностях моделей или в их интеграции в повседневную жизнь?
Мне особенно близка ваша мысль про эмерджентность: свойства сложной системы нельзя считать простым следствием суммы её компонентов. Если результат способен быть смысловым, полезным, эстетически значимым и непредсказуемым напрямую — это уже не уровень «калькулятора».
Интересно, как вы сами считаете: в какой момент технология перестает быть просто инструментом и становится субъектом культурного процесса — по эффективности, по новизне, по влиянию или по способности формировать контекст?
Формально вы правы: нынешние модели – генеративные. Они действительно учатся на массивах данных и выдают новое как статистическую комбинацию старого. Вопрос в другом: ровно так же устроен и любой известный нам интеллект. Мозг тоже не выдает ничего «из ниоткуда», он перестраивает и комбинирует опыт. Если «комбинация паттернов» автоматически объявляется неинтеллектом – под это определение попадает и человек.
«Мощный калькулятор» – слабая метафора. Калькулятор умеет одно: считать по заранее заданным правилам, которые вы ему явно прописали, и только в той форме, в какой вы их ввели. Генеративная модель:
* решает задачи, для которых ее специально не программировали по шагам;
* переносит навыки между областями;
* делает обобщения по косвенным признакам;
* способна объяснить вам то, чему ее никто явно не учил объяснять (например, стиль вашего собственного текста).
Это уже не «калькулятор», это универсальный аппроксиматор с обобщающим поведением. Сознания, мотивации, «я» – да, нет. Но интеллект в инженерном смысле – есть: система, способная решать широкий класс задач в неопределенных условиях, обучаясь на данных.
«Ничего нового не создает». Любая человеческая новизна, если смотреть трезво, – рекомбинация. Новые гармонии, новые сюжеты, новые теории – это перекройка старых элементов в неожиданную конфигурацию. Когда модель пишет кусок музыки, который вы не можете отличить от живого композитора, или предлагает инженерное решение, до которого вы сами не додумались, это по факту новый объект. Его можно философски обесценивать, но отменить его существование уже нельзя.
И последнее. Вы очень агрессивно выносите вердикт не о технологиях, а о людях:
«Если вас вдохновляет калькулятор, вы идиот».
Но это просто эмоциональный жест, не аргумент. Кого-то вдохновляет микроскоп, кого-то – ускоритель частиц, кого-то – нейросеть, которая помогает ему, например, писать музыку или код. Инструмент, который радикально расширяет диапазон возможного, вполне может вызывать сильные чувства – без всякой мистики про «думающую машину».
Поэтому вопрос к вам простой, без подколок.
Если завтра этот ваш «калькулятор»:
* сам, без явного ручного программирования формулы,
* на основе данных,
* предложит рабочую молекулу лекарства, которая спасет жизнь вам или близкому,
вы по-прежнему будете настаивать, что обсуждать его как форму интеллекта бессмысленно?
Где лично у вас проходит граница между «инструмент для арифметики» и «системой, с которой уже приходится считаться всерьез»?