Фридман Яков - Калейдоскоп (новая запись)

Что вижу, то вижу, а ваши углубления мне кажутся искусственными. И пишу то, что думаю. Вы пишете то, что вы думаете. Но почему вы при этом так возмущаетесь и хамите? Не стоит.

нет. исходно ситуация такой и была -вы написали что думали, я написал что думал.
но потом вы пришли ко мне и начали объяснять, что я думаю неправильно.
я не против, только вот мои возражения вы объявили возмущением и хамством.
стоит.
тем более я отлично вас знаю, и понимаю ваши мотивы
причины вопля «это тоска по детству а не прошлому» мне понятны))

Ну так от рака умер, какая разница. И, кстати, рассказ размещен в интернете в 2002.

когда нет никакой разницы, люди как бы вот просто помалкивают, им банально не интересно.
а вы упорно рожаете какие то версии, причём в стиле бытового реализма.
да я и без вас знаю что неполная семья -это нормально в любое время. я сам в такой вырос. но перед нами блин худ. рассказ.
в большинстве случаев авторы там все продумывают-не знали?
да есть обратный синдром он называется «синие занавески». это когда читатель начинает наполнять каким то своим смыслом-то что автор поставил мимоходом не задумываясь. анализ худ. произведения-всегда балансирует между «вскрыть задумку автора» и «на придумывать отсебятины»
вот я решил, что это не случайно и озвучил свой вариант.
мне правда непонятно, за что я должен сначала слушать и разоблачать какой то бред про отца-фротновика. а теперь принимать более реалистичную версии гибели от рака
дальше отца машина собьет?
кстати умер отрака-тоже бред, это бы сказалось на ГГ-и его детский райский мир-не был бы таким. а вы же за понимание рассказа в этом ключе топите?)))
надеюсь до искусственного осеменения вы не дойдете))

Вы мне предлагаете помалкивать?. Вы правы. Я ошиблась, ответив вам. Больше не буду

с важной поправкой-«при отсутствии разницы»
я и сам так же поступаю. вот мне без разницы носит синюю футболку или зеленую
я об этом-ничего и не написал.
вам все равно по чему там нет отца? ну и чего тогда из переживались?

Папашка, скорее всего, просто ушёл к другой бабе, нашёл помоложе и покрасивше 😁

ага! не травмировав сына…

А почему вы решили что не нравмировав? На лицо некоторые психологические проблемы.

что то я проблем не заметил.
а вот ощущение мира-как счастья очень даже заметил

Вы многого не замечаете, товарищ Бекеш.

ура-моя любимая оценка, их дают крутые люди
только лохи приводят, например цитаты, текста которые я не заметил))

Охохонюшки, товарищ Бекеш, вы безнадежны 😪 в своём величии.
Прочитайте мой комментарий к этой книге, там я понятно объяснила в чем его психологические проблемы.

ну вы там в психологические проблемы, записали то что ГГ у вас симпатий не взывает, и советское прошлое любит))
ну ясно же клинический сумасшедший.
но увы показать комплексы, которые возникают при уходе отца у ГГ надо-не в финале (там уже вся жизнь прожита), а у ребенка (до встречи с козлоногим)
хотите я вам помогу?)) комплексы у него потом что он счастлив, не смотря на то что в округ репрессии, лагеря Гулаг, и всеобщее рабство!
типичные проблемы неполной семьи))

ГГ, по вашим же подсчётам 40 лет или чуть больше, а это совсем не финал жизни. Именно в этом возрасте и обостряются все те психологические проблемы, которые получает ребёнок в детстве. Мы все без исключения получаем их в разной степени. Людей с совершенно здоровой психикой просто нет.

Как пример из жизни женщин: если отец бросает семью, то девочка, его дочь, получает страшную травму и ей очень трудно построить отношения с мужчиной когда она повзрослеет. Будет пытаться, разочаровываться… искать в воспоминаниях моменты счастья… и скорее всего это будет детство. Возможно и советское, но советская власть тут не причём. Просто так выпало ей.

ГГ получал в детстве огромную любовь и это окрашивало его жизнь в радужные цвета. Он привык быть любимым и тоскует об этом во взрослом возрасте. Могу предложить, что ему критически не хватает любви. Такое бывает. Но он сам не научился любить, получать любовь научился, а отдавать — нет! Кто мог научить мальчика любить своих женщин ( мать, сестру, кого-то ещё )? Только мужчина, отец. Своим примером.
Вот вам и психологическая травма, которая проявила себя во взрослой жизни. И, должно быть, не первый раз. Мы же не знаем историю его взрослой жизни.

Ну а плач о утраченном советском счастье… это сквозит в каждом слове и это уже эмоции автора, взрослого человека: и небо было синее… и трава зеленее… и любили меня…

я имел ввиду финал жизни-в произведении.
какое то обострение психологических проблем, в 40 лет изобретение лично ваше, что хоть как то показать то чего в книге нету.
а еще чтобы показать, то чего в книге нету-вы рожаете какую то ахинею про «Мы же не знаем историю его взрослой жизни» вы что не в курсе. что худ. текст это выдумка?, что никакой взрослой соответственно как детской тоже нету.
есть лишь авторский замысел, но его то вы как раз выбрасываете «это уже эмоции автора, взрослого человека»©
в итоге я чего то в книге не замечаю-потому что там этого нету.
а заметить путем моделированного некого реального человека, которые через призму вашего менталитета-вот так себя ведет, я не могу за тем что не обучен телепатии)))

извините но я обсуждал именно авторский концепт
более считаю это единственный способ анализа произведения.
будь у героя какие то психические травмы, автор бы или прямо об этом написал, либо оставил бы читателю загадки в виде намеков-которые можно процитировать
а через ваш менталитет, лишь тот автор что то сказать может-что лично вас хорошо знает))

Не психические проблемы, а психологические. Спросите у ИИ какая разница.
А насчёт моей " ахинеи"… даже слов не подберу… Как же вы читаете художественные произведения без моделирования образа главного героя? Вот сколько буковок автор в книге написал, вот столько вам и положено информации? И никаких ассоциаций у вас не возникает? Если так, то какой смысл вам вообще читать художественные произведения? Вам, я думаю, вполне достаточно схем, цитат и ссылок. 🤣🤣🤣

вот так и читаю, герои книг для меня носители идеи (идей) автора, а не личность которую надо моделировать.
нет есть авторы, у которых вторая (первая?) профессия -это психология.
тот же Суржиков, там рассматривая арку персонажа, можно моделировать личность
но опять же чтобы понять замысел автора, а не чтобы открестится от того, что тебе зубы от злобы сводит)))

И это бывает.

Евгений не знаю как ты смотрел и где в сети, но рассказ впервые опубликован в 2002г, новая редакция в 2009 была…

о типо изобразил работу мозга))а можно как то более продуктивно изобразить?
2002-40=1962
2002-50=1952

ну расскажите про то как отец что погиб в 1941-1945 зачал героя в 1952 м
или вы на клавиши нажимали ради самого процесса?

Евгений другую арифмеНтику приведу

На сайте с 16 мая 2016
Прослушано книг153
Комментарии 8785

Вопрос — как пользователь не слушая книг (возможно он их и читал), пишет по ним такое количество отзывов?!

ну попробуйте понять хоть это. задача безусловно сложная…

Вот- вот везде вы ищете сложности, даже там где их нет.

Если это в мой адрес, то прежде всего, спасибо за внимание. Объясняю — многие книги, которые я встречаю на этом сайте, я действительно предпочитаю читать глазами. С аппликации или в интернете. Потому что вообще я лучше воспринимаю зрительно.

А, я думала это обо мне🤣🤣🤣
У меня тоже не так много книг прослушано)))

я не люблю ветхозаветных персонажей: жесткость кровь и обман.
а сны я к счастью вижу каждую ночь-очень яркие, сюжетно интересные, и главное насыщенные позитивными эмоциями)) еще одно док-во что жизнь-скучна)) вот фантазии нашего мозга-иное дело)) книги, фильмы, сны))

не знаю, я как и все державу продал за стекляшки, но об этом лишь на яву думаю)) сны у меня и красивые и очень эмоционально позитивные. с ними только просыпается плохо))
я ребенком мне наоборот жуткие кошмары через день шли))
Иосиф-ростовщик. будучи предупрежден богом, использовал это чтобы фараон как супермироед(кулак) скупил весь Египет

думаю евреи так себе объясняли почему в Египте земля -в собственности фараона.
а сама история Иосифа-заимстование и адаптация, египетских легенд о сановнике Имхотепе.
в этом нет ничего плохого, эпос всех народов такое содержит

да евреи не виноваты конечно! они даже где то главные пострадавшие. я очень люблю разбираться, в смыслах оставленных нам нашими предками, очень высоко их ценю, и первый осуждает тех-кто подходит к ним с современной моралью. я спокойно потребляю куда как более кровожадную мифологию скандинавов. да и греческая, если ее изучать реальную а не в обработке Куна, ужас еще тот.
евреи традиционно пострадали из за христиан, они обозначив заветы-невольно заставили сравнивать, и сравнение тут сильно не в пользу Ветхого))

Сны — это дороги в другие миры. Вы — везунчик, если сохранили способность видеть их постоянно. Что было самым прекрасным в ваших снах?

самое прекрасное это эмоциональное сопровождение (собственно поэтому сны пересказывать бесполезно) я принимаю участие в великих героических деяниях, всегда ощущая бесстрашие, героизм, являя стойкость и благородство)
в общем все то чего лишен в реале обычный трусливый и мелкий обыватель, такой как я :)
ну а мозг подгоняет мозаику красочных сюжетов со спецэффектами-начиная от сражений крейсеров среди галактик, нашествия каких ни будь мистических чудовищ, или действия тайных мистических обществ))

Ну почему же бесполезно...) Например, когда этим занимается Борхес или Кастанеда… или Милорад Павич со своим Хазарским словарем, то рассказами этими увлекается полмира...)

Некоторые сны, черт знает, откуда берутся 🤷‍♀️
Неужели вы никогда не видели сны, в которых видения не были порождены опытом и знаниями?
Я видела!

Лукьяненко тоже часто рассказывает сны в своем блоге. вот он наверное видит новое. я тоже вижу-но это всегда мозаика из того что читал/смотрел))

В нашем возрасте и в наше время всегда можно подтянуть теорию о том, что мы уже все видели в кино или читали. Я помню себя с 2 лет (всего несколько воспоминаний), а отчетливо: лет с 4-5… у меня в загашнике целый ворох снов, мыслей, размышлений, восприятий и реальных событий.
И потом, дети, стоящие ногами в СССР, росли БЕЗ интернета, огромного визуального потока со спецэффектами, компьютерных игр.
Откуда в свои 5 лет я знала о зомби, упырях и разных фантастических тварях?
Вот названий и терминов, называющих этих тварей, я не знала.
Во сне я удирала от них самыми странными способами. Удивительно, но из раннего детства, я (как и вы) запомнила только только эти странные и пугающие сны.

Вспомните свои детские сны! Или сны в пубертате!

Потрясающе красивые сны у меня наперечет. Да и вообще — сны. Чем дальше, тем меньше их становится. Вот тут я вам, Бекеш завидую. Потому что интересный сон — это еще одна параллельная жизнь.

Наталья Петровна Бехтерева — известный и выдающийся нейрофизиолог, академик РАН, всю свою жизнь исследовала человеческий мозг. Она на весь мир заявила о вещих снах. И не только она.

Поэтому сны — это бонус, неизвестно кем данный нам, к этой жизни. Я бы не стала сводить все к шалостям левого полушария и коллективному бессознательному...)

В детстве у многих бывают очень страшные сны. Действительно как отметила 12 струн, дети которые росли до телевидения, никак не могли почерпнуть свои кошмары из того что видели наяву. Страшные сковывающие ужасом сны, а иногда и полет, освобождающий, прекрасный. А с возрастом это просто уходит. Во многом заменяется именно впечатлениями, полученными во время бодрствования, или странные сочетания впечатлений, опасений. Но иногда вдруг в это месиво прорывается что-то значительное.

А феномен повторяющихся снов?
У меня был период длинной наверное лет в 15-20, когда с завидной регулярностью я видела один и тот же сон. С небольшими измененными деталями. Например, по мере взросления и развития навыков, я действовала исходя из этого.
Это было наводнение. Страшное цунами и наводнение… и я всегда пыталась отчаянно спасти не только себя, но и других: бегите отсюда!.. забирайтесь на крыши высоких зданий!.. А на меня не обращали внимания — я же ребенок! И всегда видела последствия: плывущие обломки и трупы.
По мере взросления, сон менялся только в том, что к моим словам начинали прислушиваться… но это все равно были единицы.

Вот вы описали повторяющийся сон. А у меня был сон единственный раз, лет в 14. Но запомнился в мельчайших подробностях. Я стою на пригорке и передо мной город, люди идут,, машины едут. На небе облачка. И вдруг я вижу что одно облачко спускается, касается головы человека и поднимается, а человек как бы приклеенный к облачка и и обвисший, как кукла и я понимаю, что он уже неживой. Также ещё и ещё, спокойно и медленно, облачка спускаются и касаются то людей, то машин и поднимаются назад с людьми и с машинами. Страха я не испытываю, потому что это как бы меня не касается, как будто я в другом месте нахожусь. Но меня охватывает отчаяние, потому что люди продолжают идти, глядя на землю, под ноги. И ни один не поднимает глаза к небу, увидеть эту опасность. И я как бы кричу, но меня не слышат: «Поднимите уже глаза, посмотрите на небо! » Это весь сон.

из повторяющихся кошмаров у меня был один (строго говоря все мои сны были повторяющимися, ибо смена чудовищ, которые врывались в мой дом, одно на другое, очень уже мелка деталь) что убил кого то из своих друзей и одноклассников, само убийство за кадром-просто я знаю что это так, расследование все сильнее и ближе приближается ко мне, но никого и мысли не возникает, что я виноват -потому что это мой друг и вообще я еще школьник))) но даже этот сон не смотря на странный сюжет 18+, хотя виде я его лет в 8. как сейчас думаю был навеян советским детским кино, где, в куче фильмов, школьник совершал что то плохое и пытался это скрыть, получая нравоучительный урок в конце, и справляясь. просто меня мои кошмары загоняли в неисправимую ситуацию))

как я уже сказал-я очень много чем заплатил за эту способность. лет до 12ти меня каждую третью ночь преследовали кошмары. прям запредельные. по двум направлениям 1. огромные страшные животные 2. мертвецы и гробы (без всяких зомби -а классика детских страшных историй).
все это в комплексе породило странную любовь к таким писателям как Гейман )) а страшного сна я не видел наверное лет 30 как))

Это означает только одно: вы способны соприкасаться с другими мирами и реальностями. Дети тоньше чем взрослые… способность заглядывать в другие миры у них выше чем у взрослых… как и способность слышать высокие частоты. Многие дети — это прекрасные приемники (а иногда и передатчики).ю

Сны — это самый доступный индикатор всего этого.

Тогда как понять вещие?

на яву, я собираю нужные данные) т.е. читаю много мистики, фентези и фантастики.
я не столь самонадеян, что бы думать что я автор столь сложных сюжетов моих снов. потом вспоминая их я легко понимаю откуда мой мозг взял какой элемент сюжета во сне))

конечно не из воздуха, и если вы имеет ввиду что данный рассказ написан через призму коллективного бессознательного, которые каждый фильтрует своей жизнью. то с этим я соглашусь. любая самая фантастичная книга так написана.
но я настаиваю на четкой сюжетной и иной продуманности этого рассказа. вместо-а вот что то такое было, и слегка фантазией допилили.
нет строили из кирпичей согласно чёткому плану (если плана нет дом рушится-и тексты лежат у автора в столе)

по христианству! да не в коем случае! свобода воли, мать его)))
Сценарист и Режиссер это к исламу с его «кисмет» и Книгой Судеб

человек существо творческое, ведь по образу и подобию! творит не только культурой, но и наукой и техническим прогрессом
но не своей жизнью и судьбой.
у то меня тут плохие ассоциации))) со Сценаристами и Режиссёрами))
© Гумилев:

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы — смешные актеры
В театре Господа Бога.
Бог восседает на троне,
Смотрит, смеясь, на подмостки,
Звезды на пышном хитоне —
Позолоченные блестки.
Так хорошо и привольно
В ложе предвечного света.
Дева Мария довольна,
Смотрит, склоняясь, в либретто:
«Гамлет? Он должен быть бледным.
Каин? Тот должен быть грубым…»
Зрители внемлют победным
Солнечным, ангельским трубам.
Бог, наклонясь, наблюдает,
К пьесе он полон участья.
Жаль, если Каин рыдает,
Гамлет изведает счастье!
Так не должно быть по плану!
Чтобы блюсти упущенья,
Боли, глухому титану,
Вверил он ход представленья.
Боль вознеслася горою,
Хитрой раскинулась сетью,
Всех, утомленных игрою,
Хлещет кровавою плетью.

Евгений ты «Путь инквизитора», на какой части закончил?
Вчера заходил на ярмарку ВДНХ 13-я продаётся. Удержался от покупки, хотя прослушал только 11 книгу.

на второй бросил. произведение ничего кроме похвал-не вызывает, и ошибок не имеет
просто, не мое. плюс я ждал-другого