Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
27 часов 31 минута
Год
2019
Описание
Письма «Из деревни» до сих пор ценны своими содержательными очерками крестьянской и помещичьей деревни конца XIX века. Здесь подробное описание сельскохозяйственных дел, домашнего быта административной структуры власти, психологии людей. Сколько среди всего этого частных фактов, которые нам, может быть, и не ведомы бы были без Энгельгардта. Главным объектом внимания, описания, пропаганды был для автора народ, крестьянские массы. Все письма пронизаны светлым, мягким сочувствием к крестьянам. Однако Энгельгардт предельно честен, нищета русской деревни тяжелым грузом давит на его утопические надежды и «разбавляет» оптимизм, очерки его кончаются отнюдь не радужно.
 
Поделиться аудиокнигой

135 комментариев

Популярные Новые По порядку
Настоящий сельскохозяйственный экшн! Почему меня в школе мучали Толстым и Достоевским и не было в программе ЭТОГО?!
Ответить
maximus20727
вот тоже слушаю и возмущаюсь: чем этих толстоевских, лучше бы Энгельгарта изучали в школе.
Как же меня тошнило от Достоевского… 50 лет лет прошло, а вспомню — вздрогну
Ответить
Шлёма Идишкоссак
Знаменитое письмо Толстого «О насилии (о непротивлении злу злом)» сыну Энгельгарта и написано. Так что ценил и он, видимо, эту семью.
Ответить
Шлёма Идишкоссак
Я с Вами, меня тоже тошнит от Достоевского и Толстого!
Ответить
Julie leMurr
Достоевский это одно, Толстой — совсем другое. Если их соединяют в одно, значит не знают ни того, ни другого.
Ответить
Julie leMurr
Церукал примите
Ответить
maximus20727
Ответить
jerry
Спасибо, ознакомимся!
Ответить
на удивление интересная книга. Действительно, осознаешь, что корни многого, что имеем сейчас, лежат там, о чем так по-саксонски скрупулезно тщательно и подробно пишет автор. Изучать надо и нынешним агрономам сей труд! На пользу пойдет. И жаль, что не прав оказался автор в том, что нет, так и не пришла интеллигенция в сельское хозяйство. Более того — крестьяне бежали и бегут из деревни, что, несомненно, повергло бы его в шок. Да и насчет ненужности энтомологов он с чисто помещицко-деревенским упрямством и косностью — трагически неправ.
Чтец отлично читает. Размеренность, неторопливость, уверенность в рассуждениях, как мне кажется, отлично передают характер самого Энгельгардта.
Ответить
Lana2014
Ваша правда, «Лана две тысячи четырнадцать»!
Я вот тоже плохо сплю, вот все думаю, где, в какой
точке мы соскользнули с проторенной тропинки и польстились
на разрушение своих храмов и впитали идею «грабь награбенное»
Мой прадед по рассказам родни, тоже с барской усадьбы кусок железа
приволок. Кузнец был, «ну не пропадать же добру!» Правда, его самого, спустя год в 18м комбед в холодной заморил. Он буржуй был — кузнец, свою кузница держал, а купил ее на деньги, сэкономленные за 25 лет батрачества на мельнице.
Вот такая она, подноготная наших колхозов, на крови и костях народа нашего счастья не построишь.

На этой ветке, есть такой писатель Земли таврической, он полагает, что без насилия счастья не родишь, Васисуалий Лоханкин тоже так считал что это и есть «сермяжная правда», когда его в Вороньей слобоке по филейным частям лозой охаживали.
А я вот в сомнениях, хорошо ли это перебить самых предприимчивых, а остальных привязать к райкому, инструктору по сельскому хозяйству. Будто крестьянин сам не знал когда и где сеять.
А взгляните на наше кино, про мерзкое лицо единоличника в колхозе. исполнял очень неплохой актер, Иван Лапиков, действительно народный артист.

Пишу длинновато, т.к. полагаю две тыщщи 14 — это год Вашего рождения.

Ничего личного, просто Цифры на клаве стерлись 😘
С Новым годом и счастья в наступающем — Нам так его не хватает.
Ответить
Alexey Iordansky
Ага, дядечка, унылая путинская антисоветчина, ретранслируемая вами, тут особенно уместна. Браво, браво, бис!
Ответить
Андрей Соколов
Да нет, племянничек,
здесь никакой пропаганды!

Вообще-то, юноша, это литературный сайт и по логике жанра, хоть пару фраз, логично написать про Энгельгарда. Можно как альтернативу посмотреть «Утро помещика» Толстого или Бунина — Деревню. Но вас в школе этому не учили, все больше налегали на «Мать».
Ну уж коли племянника не научили рассуждать с уважением к собеседнику, с кровью в сердце придется сменить попутанные
берега и попытаться без малейшего успеха, поставить реальные бакены.
История убийства моего прадеда верными Ленинцами, простого кузнеца, передается у нас от поколения к поколению. Ничего личного, только история одной из десятка миллионов разоренных, униженных и уничтоженных семей России.
А что ваша социдея «отобрать и поделить» сотворила с другими народами, лучше не начинать. Измываясь над нашим прошлым, вы со своими подельниками так и будете воспроизводить насилие, как это делали ваши соц кумиры, памятники и плиты коих мультиплицированы на каждом углу.
ваши детские, племянничек, представления об экономике, колхозах, философии вызывают тошноту и оторопь у чехов, поляков, финнов, венгров,… далее вставишь сам, Мне приходилось работать и выпивать при знании этих языков.
Только прошу, юный ленинец, прошу без ссылки на Китай. Тоже знаю не по наслышке, поработал и там
Там химера сотворена: умные коммунисты власть держат с опущенными для попутчиков-капиталистов возжами и правят социалистической лошадью достаточно осторожно. Кто же Вам, потенциальному доктору мешал в 27м НЕП😄 не убивать и зачем же вы вывернули на 37й? Понял, чтобы добить тех кого не успели в 17м,.как моих простых предков или великих как Гумилева.

И еще, юноша, сможете ли Вы ответить без передергивания на вопрос, если сможете — все зачеркну и перейду в партию Геннадия Андреевича. Он, кстати, рассказывал, что его дядю тоже репрессировали.

Зачем самое передовое в мире общество расстреляло пильщицу лыж из Подмосковья, похороненную на Бутовском кладбище?

Или за какие преступления еле избежал смерти 16 летний будущий собиратель Слова о полку Игорем, академик Лихачев, или умерщвленные-таки Вавилов (до сих пор не догоняеМ генетику) и Мандельштам (до сих пор, вопреки, пока, держим высоко флаг русской поэзии)?
Юный пионер, перевирающий историю обязательно переживет ее еще раз, но возможно как фарс.
Ничего личного, только воспоминания о кратком курсе КПСС как о прекрасном будущем.

С Новейшими успехами в Наступившем.
Твой дядечка
Ответить
Слушаю девятое письмо. Впечатление потрясающее. Почему-то я верю каждому слову. Очень очень интересно, но в то же время страшно. Как много непонятного мне, жестокого и — главное — неразумного было в нашей истории. Как это печально.
Что же нам делать? Учиться на ошибках. Но, ведь вся беда наша в том, что мы не признаем своих ошибок. Мы вечно правые и история наша чиста, как слеза младенца.

Большое спасибо исполнителю, превосходное прочтение, просто бальзам для ушей и сердца. )
Ответить
Поначалу думал, что это тот Энгельгардт, который Шевченко порол. Оказалось нет, тот Павел Васильевич был. Как выяснилось, этих Энгельгардтов, видимо не видимо…
Ответить
Ваня
И не только Энгельгардтов…
Ответить
Lana2014
и не только видимо-невидимо, но и слышимо-неслышимо…
Ответить
«Допекают мужиков, а уж как евреев доняли, так удивительно даже, как это евреи живут. Всегда еврей должен бояться, всегда можно к нему придраться, всегда можно его обидеть, сорвать с него, да и он сам знает, что без этого нельзя — бери только свое «полозоное». И это положенное как-то тотчас у них, евреев, определяется само собою. Явился новый род начальников, явилось для них и «полозоное».

У нас евреям прежде вовсе не дозволялось жить, теперь дозволяется жить только ремесленникам. Между тем, есть евреи, которых отцы тут жили, которые сами тут родились и народили кучу детей. Разумеется, теперь это все красильщики, дистилляторы и т. п. »…

Какой стыд!
Ответить
«Прислушайтесь к рассуждениям отдельных лиц — ничего не поймете. Высказываются самые, по-видимому, бессмысленные вещи, смешные даже: Китай за нас подымется. Царь Китаю не верит, боится, чтоб не обманул, говорит ему: ты, Китай, свой берег Черного моря, стереги, а я, говорит, буду свой стеречь. Она от себя железную дорогу подземную в Плевну сделала и по ней турку войско и харч доставляла, а он-то, Черняев, ан-гличанкину дорогу сейчас увидал и засыпать приказал. Ну, сейчас тогда Плевну и взяли, и т. д.Но масса в общей сложности имеет совершенно определенные убеждения. Турок надоел до смерти, все из-за его бунтов выходит. Но отношение к турку какое-то незлобливое, как к ребенку: несостоятельный, значит, человек, все бунтует. Нужно его усмирить, он отдышится, опять бунтовать станет, опять будет война, опять потребуют лошадей, подводы, холсты, опять капусту выбирать станут. Нужно с ним покончить раз и навсегда. В тот момент, когда одни газеты говорят о необходимости мира, другие — робко заявляют о необходимости движения в Царьград, какой-нибудь мужик-коробочник, объясняющий, что это турецкое знамя, потому что на нем орел написан, а на русском был бы крест, с полным убеждением говорит, что нужно «конец положить». Говорит: «Оно там, что Бог даст, а нужно до Костиполя дойти». «И дойдем, — говорит, — только бы кто другой не вчепился. А вчепится она — ей в хвост ударить, вот только бы Китай поддержал. Царь-то вот Китаю не верит». Никакой ненависти к турку, вся злоба на нее, на англичанку. Турка просто игнорируют, а пленных турок жалеют, калачики им подают. Подают — кто? — мужики. А мещане, те издеваются — не все, конечно, — и побить бы готовы, если бы не полиция. Странно, что в отношениях к пленным туркам сходятся, с одной стороны, барыни и мужики, а с другой — купцы, мещане, чиновники-либералы.»
Ответить
Неожиданно разумное произведение.

Крепостное право отменили — вот вам цены на хлеб, на труд различных крестьян. Вот вам типы нищих и на кусочках(с лошадьми и без). Вот вам отношение к заработку и оброку помещика.
Без битья копытом в грудь — вообще шокконтент.
Ответить
Как раз в Новгород-Архангельск-Вологда говорили (и даже сейчас говорят) с «оканьем», аканье — это скорее белорусская черта.
Ответить
Aleksandr Bekshaev
Мои вологодские одноклассники больше не окают. А в глубинке или от людей постарше это ещё можно услышать.
Ответить
Какая же была изумительная жизнь!!! Как замечательно! Крепостное право бы…
Ответить
Прослушал я книгу и очень мне понравилось, как этот дядя описывает крестьян, но уверен, это он для статьи и лекции, достоинства землепашцев, его взгляд, полный ума и понимания своего места в семье, своей ответственности за дворище… А вы, снова здорово, украинцы, враги, демократы, нам не дали, нам помешали, в Германию вливали, в Америку вливали… О книге бы кто ляпнул.Вся эта бродяга уже прошла, как она прошла, как мы ее проводили и провожали, так она и прошла. Сколько умников глядят ей в зад, тот эпохе. Описание типажей мне понравилось. По 30 раз одно и то.- нет… кстати, колхозы придумал не Сталин.а так же не Хрущев придумал о Крыме, он только все доделал по тем бумагам, в которых повелели, но… сами не успели.
Книга мне понравилась отдельными местами. Некоторыми моментами ОЧЕНЬ понравилась.
Ответить
Книга будет интересна тем, кто живёт или интересуется натуральным хозяйством, историей, хочет понять жизнь. По этим письмам можно хоть учебник составлять. Бесценный источник полезных знаний.
Оказывается, понятие «кулак» существовало задолго до коллективизации.
Приходит понимание закономерности многих событий, произошедших в России, в том числе и революции. Это как огромный механизм, который когда-то привели в движение, разогнали, а после даже при желании его ещё долго не остановить
Ответить
Неожиданно интересно: весь «крестьянский вопрос», все «народничество» глазами умного образованного человека — снизу, от корней, свежим заинтересованнымвзглядом. Лев Николаевич со своим Лёвиным отдыхает. Кстати, интересно отношение А.Н. к Л.Н. — коснется он его, или нет? Я еще не дочитал.
Ответить
Изумительная книжка. Кстати, что интересно: его Батищево — это практически под Вязьмой, но белорусских слов там (по книге) в обиходе полно, да еще и крестьяне помещиков часто панами называют. Ну, оно и понятно — сперва паны пановали, потом пришли новые с Москвы, панов прогнали, сели сами пановать, то есть барствовать. А народ как местным был, так и остался
Ответить
Шлёма Идишкоссак
На самом деле, территория современного Подмосковья, ещё в 15 веке входила в общую с территорией центральной Белоруссии зону восточно-славянских диалектов, а современный русский литературный язык, созданный в середине 18 века, основан на северно-русском диалекте(Новгород-Архангельск-Вологда). От того времени даже наследство осталось в виде аканья, которым дразнят москвичей.
Ответить
Значит Сталин был прав создавая колхозы.
Ответить
Валерий Тищенко
Разумеется, прав! А каким другим образом он мог накормить спешно и массово создаваемые заводы? Никак!
Ответить
Анатолий Оркас
Анатолий вот это аргумент! Браво ))) Крепостное право в России было тоже правильным решением !)))
А как иначе мы бы построили такую замечательную империю !)))
Да собственно и как нормально мы могли бы жить без помощи Орды! Она нам помогла объединить захолустные княжества !))) Мыслю в правильном ключе? )))
Ответить
Nikitin
Нет, разумеется. Вы не мыслите, вы троллите. Потому что ни одного аргумента не последовало. Разумеется, я не знаю, смогла бы РИ стать таковой без крепостного права (возможно, что и нет), но вот СССР 30-50х годов гарантированно без колхозов не успел бы подготовиться к войне. Ну, или скажите, как НАДО БЫЛО.
З.Ы. Времена не выбирают. В них живут и умирают. Большей глупости на свете нет, чем клянчить и пенять! Будто можно те на эти как на рынке поменять ©.
Ответить
Анатолий Оркас
Ну как один из вариантов это дать землю крестьянам, причём не в частную собственность, а в личную. То есть, эту землю нельзя продавать и закладывать. Она должна переходить из поколения в поколение. Этот аргумент думаю устроил бы большинство крестьян. Почему так не поступили большевики объяснять не надо ?)))
Ответить
Nikitin
Надо. Напомню задачу: у вас есть аграрная страна. В ней аграрные отношения, аграрный менталитет, аграрная история. И эта страна окружена капиталистическими акулами, готовящими оружие и войска. Чтобы им противостоять вам нужно оружие. Танки. Пушки. Самолёты. Для их изготовления нужна тяжёлая промышленность. Кто будет потребителем её продукции? Кто будет покупать трактора и комбайны? Крестьяне? Хи-хи. Помещики? Хе-хе! Кулаки? Ха-ха-ха! Запад? Там и без России тесно, им бы своё продать, а не покупать эти сиволапые поделки. А без производства (и продажи) механизмов невозможно построить развитую тяжёлую промышленность. А без неё через 10 лет во второй мировой войне те самые крестьяне не только до «поколения» не доживут, но и до собственной старости. Что и произошло в реальности.
А вот теперь объясняйте. Чем передача земель крестьянам помогла бы в решении стоящей перед Кобой задачи?
Ответить
Анатолий Оркас
Анатолий, я вам привёл один из вариантов который намного лучше был бы колхозов. Благодаря тому, что крестьяне имели бы свою землю производительность была в разы лучше. Государство опираясь на крепкие семейные хозяйства построило бы всё что вы описали быстрее и качественнее. Если честно, с вами трудно общаться, вы не понимаете даже азов экономики))) Представьте себя на месте крестьянина, вы лучше бы работали из под палки, причём заставили бы вас тащить ещё на себе дармоедов, пьяниц и лентяев, либо работать так, чтобы благодаря своему героическому труду на земле достойно жить, а часть урожая отдавать государству? В лагеря надо было не «кулаков » отправлять а голытьбу безродную))
Ответить
Nikitin
Глупости изволите писать, сударь. Каким образом производительность единоличника на своем клочке с сохой, иногда и без лошади, может быть больше производительности МТС на объединенном поле? Крестьяне на своем клочке иной раз даже свою семью не могли прокормить, если с погодой не везло, не то что города. Поинтересуйтесь о голоде в Петербурге в 20е годы. И вообще поинтересуйтесь историей земледелия на Руси.
Колхоз — это естественное продолжение общинного земледелия, каковое только и может прокормить в нашем климате.
Кстати, земля и была передана крестьянам именно так, как вы пишете. И в колхоз они вступали со своей землей, теоретически по закону могли так же выйти. Это свободолюбивые демократы об этом забыли, и после развала колхозов просто украли у крестьян землю.
Ответить
ytail
Беда только в том, что в годы буйства демократов колхозов почти не осталось. Но землю в аренду или соббственный пай сельские жители получали. Другое дело, ни в те времена про которые мы олько что прослушали, ни ныне у крестьян не было и нет оборотных средств. Исключение — единицы. Есть примеры удачных фермеров, но массовым явлением это не стало. Государство поддерживает индивидуалов только на словах и не более.
Ответить
Square_II
Беда в том, что удачных фермеров уничтожили рекетом. И сейчас продолжают, посмотрите что пишут о краснодарском крае и прочих, куда пришли на землю иностранные монополии или наши олигархи
Ответить
Square_II
При крепостном праве помещику в неурожайный год вменялось в обязанность кормить своих крестьян. Как то про это забывают сказать критики крепостничества. По идее вольным хлебопашцам должно было помогать государство. И какая разница казалось бы помогать индивидуально конкретному крестьянину или голодающему колхозу? А разница только в одном — индивидуалу втридорога гавёный трактор не втюхаешь и хозяйство он ведёт рачительно. Там где можно без трактора обойтись он справится с лошадью. И не станет кормить на хрен не нужного тракториста, его бригадира, начальника МТС, парторга МТС, комсорга МТС и проч. смотрящих от государства.
Ответить
Nikitin
Ок, не понимаю — давайте на этом и закончим. Поскольку Вы, всё понимая, НИЧЕГО не ответили на мой прямой вопрос «Кто будет потребителем тяжёлой промышленности?», полностью игнорируя историческую обстановку, пытаетесь натянуть сиюминутное счастье крестьянина на свою же любовь к ним — то действительно, зачем со мной разговаривать? Конечно, Сталин должен был сделать для своих противников подарок-вкусняшку: «Вот вам счастливые, сытые, неспособные к самозащите крестьяне! Приятного аппетита!».
Я вас понял, претензий не имею.
Ответить
Анатолий Оркас
Попробуем ещё раз ответить на ваш вопрос )) Промышленным потребителем может быть кто угодно. В сельскохозяйственной отрасли нет разницы кто будет приобретать технику колхоз или община созданная из нескольких личных хозяйств. Даже один крестьянин может быть потребителем чего угодно ))) В конце концов кто мешал СССР сначала делать свои эксперименты на малых территориях, так сказать искать и пробовать различные методы ведения сельского хозяйства? Почему так не получилось? Монополия и контроль)) Сегодня к примеру тоже ряд экономистов советуют использовать огромные территории РФ во благо россиян. Предлагают давать землю трудовым мигрантам со всего мира в аренду. Экономика пошла бы в гору, но что делать тогда с местным населением? Россиян в этом случае нужно будет признать привилегированным сословием, так сказать немного приблизить его к гос.кормушке. Кто на это согласится?)) Корова должна быть в одних руках!)))
Ответить
Nikitin
Меня кто-то обвинил в непонимании экономики. Полном. От азов. И вот этот человек утверждает, что без разницы, кто будет покупать трактор. Что крестьянин, у которого есть земля — купит а) трактор б) комбайн в) 10 грузовиков. Каждый. Он серьёзно или троллит? У меня есть дикое подозрение, что второе. Либо он не понимает даже азов экономики.
Вкратце: чтобы купить технику у кого-то должны быть а) деньги б) потребность в ней. У крестьян нет и НИКОГДА не будет ни того, ни другого! Не нужны крестьянам комбайны и 10 грузовиков! И только Машинно-Тракторные Станции, получившие ОГРОМНЫЙ госзаказ — будут потребителями промышленности. Только тогда освободятся люди, которые пойдут в город и будут учиться на инженеров, конструкторов, водителей, стрелков. ТОЛЬКО эта система МОЖЕТ БЫТЬ (!!!!) за 10 лет успеет наверстать полвека отставания от Европы.
Почему не стали делать эксперименты на малых территориях? О, эксперт по экономике! Десять лет! С 28-го по 40-й год. Нужно сделать промышленность, которая сможет конкурировать с объединённой Европой. За 10 лет. Давайте поэкспериментируем, у нас же уйма времени, правда? Не получится — начнём заново! Ведь за 10 лет надо пройти путь, который Германия прошла за 100! Времени — валом!
Ответить
Анатолий Оркас
Много ли на конкурировали наши деды, достаточно посмотреть как живут их внуки и тех кого они победили. Кинули бедняжек, кто бы мог подумать )) Теперь отчасти благодаря таким внучатам, можно и европу немного до своего уровня подтянуть ))) История по кругу, давайте ещё поговорим какой замечательный рывок в развитии страны нам Пётр первый организовал )) Как живут шведы вы в курсе?)) Сейчас мы тоже как бы встали с колен, ещё немного и заживём по- человечески))) По вопросу опытов и экспериментов, сначала проводят на добровольцах, а не на всех сразу )) В конце концов выйдите вы из общепринятых шаблонов, ответив например на один простой вопрос; много ли вы знаете стран которых поработили, что жизнь у них как у негров на плантации ?)))
Ответить
Nikitin
Эксперименты полезны для человечества. Но не такие масштабные. Ущерб от данного «эксперимента» настолько огромен, что потомки устанут считать. А толку с гулькин что-то там. Кто там был такой уж «гений», чтобы такими жертвами это осуществлять? Там был хоть один реальный учёный? Физик, химик, биолог? Нет. Обычные авантюристы. Бандюганы. Захватили власть и стали всех дрючить. Где перспектива? Ну дайте двоечнику дебилу, юристу-неудачнику, бандиту-грабителю власть. И ждите от него, что он к некоему «светлому будущему» приведёт. Он не приведёт даже не потому, что «плохой». А потому, что он в этом идиот.
Были примеры, когда «пираты-разбойники» достигали положения. Френсис Дрейк и прочие.
Они государство не разваливали.
А были пираты вроде «Чёрная Борода».
Ну а это типа к власти пришёл «Чёрная Борода».
Правда у «Чёрной Бороды» не было идеологии.
А этим подвернулась.
В виде Карла Маркса. Они её переделали под свои нужды и вот результат.
Но сама основа «Чёрной Бороды» осталась.
Грабёж, разбой и беззаконие. «Теория» уже поверху пошла. Чтобы внешне это окультурить.
Какое-то время срабатывало. Уж почти-почти принято было в культурное сообщество.
И вроде как даже весь мир поверил, что «Чёрная Борода» может быть даже созидательным.
Но не сработало. Суть явления вылезла. И уже окончательно. Хотя старались.
Ответить
Nikitin
Это же абсурд полнейший. Бандиты, разбойники, грабители, неудачники, террористы, воры, убийцы. Государственные преступники. Которые ничего в своей жизни созидательного не делали. Не имели понятия о таком. И цели такой в помине не имели. И вдруг озаботились судьбой рабочих и крестьян. Решили их облагодетельствовать. Своей «властью». Не смешно ли?:)
Ответить
Магазинчик Турецких Сладостей
Лилипуты никогда не выберут своим вождём Гулливера. Они выберут лилипута, который будет утверждать, что лилипуты — великий народ.
Джонатан Свифт, «Путешествия Гулливера»
Ответить
Nikitin
Ну тогда каждый может такой же эксперимент в своей частной жизни провести. Выписать уголовника-рецидивиста, няню-уголовницу взять воспитательницей своих детей. Доверить им всё хозяйство, отношения в семье и т.д. И вскоре будет ясно, какой наступит «коммунизм». Не зря же столько триллеров про няню. Вот и это такая же «няня».:)))
Ответить
Nikitin
«Няня» при этом сумасшедшая. Поскольку думает, что такими «хотелками» можно и Космос покорять, и науку продвигать. Сама то, притом, ни бум-бум ни в чём. И что её ждёт?
Ответить
Nikitin
Я не могу ответить на вопрос, который не понимаю. Вы его сами-то понимаете? Тогда скажите, что такое «страны, которых поработили, что жизнь у них как у негров на плантации». Пример такой страны.
Ответить
Анатолий Оркас
Это я ничего не понимаю, нам всё время твердят, что хотят нашу страну поработить! Страшно же, вот мы и сплотились вокруг нашего вождя! Мы должны противостоять этому безобразию!)) Вот и хочется знать, на примере других стран, что может быть при неблагоприятном для нас сценарии ?)) Возродят колхозы ?))))
Ответить
Nikitin
Ну, за примерами далеко ходить не надо. Возьмите современную Украину. Ровно тоже самое будет и у нас в России. Землю продадут или отдадут за бесценок зарубежным агрохолдингам, высвободившися народец отправится сначала соседям под дверь гадить, а потом и воевать. А жить будет на гуманитарные подачки… Или уже ножки Буша забыли? Промышленность на металлолом пустят. Вспомните страны Балтии — крупнейшие экспортёры цветных металлов в 90-е годы.
Что ещё хотите узнать?
Ответить
Nikitin
Милейший, я вас не понимаю. Может, и впрямь закончим эту фигню? Начали с обсуждения создания колхозов Сталиным, и неожиданно как-то съехали на наше туманное возможное будущее. Колхозы (в нашей стране) возродят обязательно. В каком именно виде — не знаю, я не пророк. Но в плановом хозяйстве без колхозов будет тяжко. Особенно после того, как загнётся производство сельхозтехники «оттуда».
Я правильно понимаю, что ответов на вопросы «Кто будет потребителем тяжёлой промышленности в 28-м году», «Как противостоять крестьянами империалистической угрозе» и «Какая польза в 28-м году самим крестьянам от полученной ими земли» я так и не услышу? И кроме «Большевики — плохие, они бедных крестьян обижали» больше ничего не последует? Если да — то я вас услышал, больше не надо.
З.Ы. Вон, там ниже «иксперт» с пафосным видом заявляет, что, дескать, необученный бандюган дорвался до власти. Он полностью прав. При этом как-то «вынося за скобки», что необученный бандюган принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. И НИ ОДНОГО другого такого взлёта в истории человечества не было! Так что потомки и впрямь заколебутся считать доходы — их слишком много.
Иксперт, мать его…
Ответить
Nikitin
P.S. Что до колхозов, так их возродят в первую очередь. Только те колхозы будут совсем не похожи на те что при Советах были. Там не будет парторгов, председателей, которых на общем сходе выбирают. Будет очень эффективное сельхозпредприятие с минимальным количеством батраков из аборигенов и варварскими методами хозяйствования по отношению к земле и окружающей природе. И как только из земли выжмут всё, чо только можно этот колхоз выбросят на помойку вместе с колхозниками.
Ответить
Square_II
… и полетят на Марс. Ох, сколько же завистников Ванги…
Ответить
Анатолий Оркас
Ну, ваша очередь. Теперь Вы в образе Ванги попробуйте Nikitin-у предсказать " на примере других стран, что может быть при неблагоприятном для нас сценарии ?)) Возродят колхозы ?))))".
Ответить
Square_II
Ну, из меня Ванга очень плохая. Колхозы, возможно, возродят. Хотя и не факт. Напоминаю, что колхозы жизненно необходимы были Сталину как потребитель продукции тяжёлой промышленности. Ибо кто ещё будет покупать трактора и машины? Крестьяне? Хи-хи! Кулаки? Ха-ха! А без тяжёлой промышленности невозможно создать эффективную военную машину для 40-го года. Сейчас же тяжёлая промышленность отлично работает и без такого стимула, так что нужность колхозов под большим вопросом.
Кроме того, почему «на примере других стран»? Почему обязательно пользоваться этим примером? Неужели нельзя думать своей головой, не ориентируясь на чужое мнение?
Ответить
Анатолий Оркас
Колхозы были нужны Сталину для того чтобы забирать сельхозпродукцию за трудодни и при этом поставить крестьян в зависимость от властей. И более ни для чего. Вот решили комунисты что гражданину страны Советов не нужен личный автомобиль, он и общественным транспортом обойдётся, так и его по сей день нет. А то что есть убого и совсем не потому что не можем сделать. Сделать можем, не выгодно делать хороший автомобиль поскольку народ нищий в основной массе, что тоже запланировано. А обеспеченные могут и на импортном покататься и для этого не требуется с заводами заморачиваться.
Ответить
Square_II
Начнём с того, что история показала нежизнеспособность колхозов. Не смотря на на беспрецендентную поддержку государства колхозы стали разваливаться как только крестьяне получили паспотрта. Или отсутствие паспорта у деревенского жителя для Вас тоже открытие?
Такое впечатление, письма Энгельгарта Вы не слушали, а вышли в чат поболтать от скуки. Так по вашей логитке имение Энгельгарта надо было разорить, от самого владельца избавиться, а оставшейся без руля и ветрила дворне подарить трактор в надежде что они кинутся делать запасы на случай войны и не только для себя, причём станут за бесценок отдавать плоды труда своему государству, которое всё поделит по справедливости… Было бы логично помогать уже существующим успешным крестьянским хозяйствам, тем же энгельгартам подарить трактор с приписаным к нему трактористом и без довеска в виде парторга… Однако, большевики выбрали другой путь ровно потому, что частник для власти был опасен.
Ответить
Square_II
Пара вопросов, прежде чем я решу, общаться с Вами дальше или нет.
1. Нафига государству были нужны трудодни крестьян и власть над ними, которая и без того у него уже была?
2. Откуда взялись за 10 лет сотни заводов, десятки тысяч специалистов и ВПК, способный противостоять объединённой Европе?
На тему автомобиля: смотришь старые фильмы и видишь: дороги — пустые! Дворы — пустые! Бензит стоил 20 копеек за литр (после подорожания). Именно потому, что не нужен гражданам личный транспорт. Сейчас я смотрю вокруг: не протолкнуться! Ездить на машине невыгодно: уедешь — займут твою парковочку. И шныркайся по району в поисках местечка. Моё имхо: раньше было лучше. Да, транспорт был не ахти, но зато об машины не спотыкался. Плохо ли?
Ответить
Анатолий Оркас
Начнём с того, что я ответил Nikitin-у, но не Вам. Ваш отказ от общения никак меня не расстроит. Чтобы делать подобные заявления надо как минимум обладать популярностью в чатах или отметиться здравыми и глубокими суждениями. Опять же выбор за Вами. Демократия-с.
1. Власти над крестьянами у государства не было. Более того, государство было вынуждено поиспользовать армию для усмирения недовольных крестьян. Поищите в интернете что-то о славных военных подвигах Тухачевского, к примеру.
2. Советское государство не на ровном месте возникло. При царе-батюшке было достаточно много реальных училищ и гимназий где учили много лучше, чем ныне. Достаточно сказать, что выпускник реального училища свободно владел пятью иностранными языками. Вам удалось хотя бы один освоить? Для управления этими специалистами был создан так называемый «институт красных директоров». Посмотрите старый советский филм Директор, если действительно не знаете, а читать лень (что опять же свидетельствует о качестве образования).
Что до автомобилей, так в городе (Москве) они м.б. уже и не нужны. А вот на селе где и по сию пору транспортное сообщение работает плохо очень даже необходимы. При Советах с любого вокзала Москвы, Питера, Казани, электрички во всех направлениях следовали с интервалом в полчса. Ныне за день 2-3. Так у сельчан нет проблем припарковаться, есть проблема добраться до нужного места не потратив на дорогу весь день.
Ответить
Square_II
Оказывается, для общения нужно иметь популярность в чатах… Что ж, буду знать.
Отвечу, так сказать, напоследок. Для зарабатывания популярности.
Общаться с человеком, который противоречит сам себе в одной фразе — на любителя. С некоторыми прикольно. У вас же патологический апломб при полном нежелании признавать факты. Что ж. Примем за аксиому: у государства власти над крестьянами не было! У него был Тухачевский. Который подавил крестьянские бунты. То есть, проявил власть над крестьянами. Которой у государства не было! Зашибись!
2. При царе-батюшке было много хороших гимназий. Но не было почему-то ни производства нормального, ни даже управления боле-менее вменяемого. И мои три языка, коими я владею более-менее (кроме русского) — это, конечно, не показатель. Именно поэтому ответы на вопросы: зачем государству были нужны трудодни и власть над крестьянами, откуда взялись за 10 лет сотни заводов и десятки тысяч специалистов — остались без ответа. Не могу с уверенность сказать, по причине незнания или наоборот, по причине знания, но в любом случае вывод един: я с вашим мнением не согласен, вам же моё мнение до лампочки.
На этом и разойдёмся.
З.Ы. Ну, и колхозы прекрасно продержались до 92-93-го годов, начав разваливаться уже после развала Союза. Так что ещё и очевидная ложь в придачу… Не, не. Нафиг.
Ответить
Анатолий Оркас
Не передёргивайте, пожалуйста. Специально для Вас расшифровываю: общаться можно с кем угодно, но удовольствие доставляет общение с людьми обладающими острым умом и широким кругозором. Вы совсем не похожи на человека получившего более-менее системное образование, поскольку явили вопиющее незнание истории родной страны. А язык преподают и учат не просто так для галочки. В реальном училище, к примеру, с 1-го класса математику и физику преподавали на немецком, со второго класса литературу на французском, коль скоро романы бывают французские и никакие другие и так далее. Так что относительно вашего образования в том числе и языкового есть сомнения ( если, конечно, считая иностранные языки Вы не имели в виду украинский, белорусский разговорные плюс матерный).
1. По-вашему получается большевики подавляли крестьянские восстания лояльных власти граждан? Тогда против чего крестьяне восставали целыми губерниями до 1922 года включительно? В подавлении крестьян отметился не только Тухачевский, но и Фрунзе, Будёный, Уборевич, Котовский, Жуков. Дальше продолжить список? Гайдар Аркадий так лихо боролся с врагами советской власти, что едва не оказался у расстрельной стенки за кровожадность… Для Вас всё это — новость?!
2. Ленинский план ГОЭЛРО начал воплощаться ещё при царе Николае II c Воховской ГЭС, его разработка началась задолго до революции 1917 года. Завод Михельсона ныне Московский электромеханический имени Владимира Ильича в Москве основан за 60 лет до революции англичанами, электрозавод имени Куйбышева в Москве — бывший «Сименс энд Шуккерт» тоже дореволюционной постройки. Все трамваи в Питере вместе с электротехническим хозяйством имеют немецкие корни. Россия на рубеже веков развивалась исключительно высокими темпами именно поэтому вплоть до 70-х годов прошлого века экономический рост СССР сравнивали с 1913 годом. Потом перестали верно потому, что достигнуть таких темпов развития не смогли. Строили заводы по всей России, причём так добротно, что здания и по сей день стоят, а иные заводы работают. И Вы настаиваете, что в России не было нормального производства и управления?!
Примите, пожалуйста, добрый совет. Прежде чем вступать в дискуссию надо поинтересоваться предметом дискуссии. А паясничть и пытаться острить в чате не следует. Тут дураков и так сверх всякой меры. Будте благоразумны, с уважением.
Ответить
Анатолий Оркас
Вынужден согласиться. Ванга из Вас действительно никудышняя. Но вот парадокс. Если поинтересоваться историй крестьянства в предвоенные годы не опираясь на статьи в учебнике истории КПСС, то обнаружится что примерно 5-7 лет после начала коллективизации основным источником сельхозпродукции были не дотируемые колхозы, а кулаки или иначе говоря индивидуальные хозяйства.
Ответить
Square_II
А в чём парадокс? Ну-ка, покажите в истории человечества хоть одно масштабное и глобальное предприятие, которое на начальном этапе не жило «в кредит»? Да, поначалу пришлось раскулачивать зажиточных, а были варианты? Либо, как тут предлагали выше, дать всё крестьянам, и через 10-15 лет этих самых крестьян с землёй и всем даденным заберёт себе Германия (а что она делала с забранными — история ясно показала), либо вот так вот. И история показала, что решение это было болезненным, но правильным. Вариантов до сих пор никто не предложил, не то что «лучших», а просто других.
Ответить
Анатолий Оркас
Почему было «кулаков» не обложить разумным налогом?
Умели пересчитать в хозяйстве всё.Заберите половину-овощей, зерна, мяса.Что, невыгодно?
Нет.Надо забрать жизнь у невероятно трудолюбивых и жизнестойких.

Не задумывались, почему такая жестокость.

Отобрать и выселить с родной земли или главного хозяина арестовать, оторвав от семьи.

Городское население кормить надо. Обеспечить продовольствием города, как положено, смогли только последние 20 лет.
И свои вооруженные силы кормить надо.

Зачем было свое крестьянство всячески мучать, вместо того, чтобы создать хорошие условия жизни.
Притом, в тех условиях, это отсутствие репрессий, свой дом и возможность трудиться.
Ответить
Ольга
Вы как будто историю не изучали и книги того времени не читали. Почитайте, как кулаки отвечали на введение налогов, и какие были налоги. У нас это в школе проходили.
А у вас как будто преподавали историю эльфов, такие сказочные понятия.
Ответить
ytail
Почитайте, например, Виктора Астафьева, как у них выполнялся план по раскулачиванию. Семьи «раскулаченных» менялись селами вниз и вверх по Енисею, причем дома «раскулаченных» занимали болтуны-бездельники, а избушки бездельников отдавались ограбленным.
В школах мы много чего проходили, только продуктов в магазинах не было, пока не изменилась политика «все вокруг колхозное». И научный коммунизм зубрили в ВУЗах. И где он?
Ответить
ytail
Вы не упомянули фильмы того времени.
Ответить
Ольга
Ольга, я не знаю, я не жил в то время. Кормлюсь только байками тех времён. Но байки эти очень похожи на правду. Как мне рассказывали, «кулаки» в те годы были не суперуспешными хозяйственниками, а «банкирами», дающими в долг односельчанам а впоследствии «за долги» отбирающими столько, сколько можно. И в это охотно верю: получить МНОГО можно ТОЛЬКО за чей-то счёт. Самому МНОГО не сделать и не вырастить. Закон природы такой. Так что «справедливый налог» наложенный на кулака ляжет на остальных крестьян, из которых он и так выжимает всё возможное. В общем, лишён всяческого смысла. Что до обеспечения продовольствием, то напомню, что благодаря так нелюбимым многими колхозам а) освободилось множество людей, которые пошли рабочими и инженерами. б) было построено множество заводов, и рабочие на этих заводах чем-то питались. в) во время ВоВ продовольствие на фронт откуда-то шло, и американская тушёнка пошла только в 43-м году. г) после ВоВ через 3 года была запущена (!!! Не НАЧАТА, а ЗАПУЩЕНА) ядерная программа. То есть, всех этих учёных, строителей, инженеров — надо было чем-то кормить, и их явно кормили. В общем, итог очевиден: да, крестьян зажимали, не давали им паспорта, отбирали урожай… Но давали трактора и комбайны (бесплатно!!!!!), обеспечивали бензином, запчастями, рынком сбыта. Да и не сказать, чтобы после 37-го года крестьяне так уж бедствовали… И даже голод 35-го года был далеко не во всех регионах. Так что колхозы сыграли свою роль. И можно ли было иначе — до сих пор неизвестно. Нет, конечно, можно, как финны: продаться капиталистам и жить припеваючи… Пока капитализм не сдохнет. Тоже вариант, да. Но выбрали не его.
Ответить
Анатолий Оркас
По разному было. Дед мой рассказывал. После революции в их селе землю справедливо распределили. Достался участок и одному бобылю, который жил с матерью. Никто за него замуж идти не хотел, лодырь и пьяница. Он и участок свой пропил сразу. Мать его по соседям побиралась. Соседи крепкая семья муж, жена, три женатых сына. Пахали 10 лет как проклятые, но жили зажиточно. А тут бац! Комбеды. Ну и кто самый бедный в деревне? Кто стал вершителем судеб? Кого раскулачили? Угадайте с одного раза
Ответить
HAM
А я никогда не говорил, что власть того (или любого другого) времени действовала мудро и справедливо :)
Ответить
Анатолий Оркас
«И даже голод 35-го года был далеко не во всех регионах».
Вы осознали, что вы написали?
Это тоже самое, что при обстреле погибли не все, некоторые выжили.
Ответить
Ольга
Нет, не совсем. А именно: голод 35-го года был вызван отвратительным руководством на местах МЕСТНОГО Украинского управления. В связи с чем впоследствии был суд и допустивших этот голод руководителей казнили. Даже не за сам голод, а за то, что докладывали «наверх», мол, всё зашибись, все планы продразвёрстки выполнены. Ведь если бы сказали правду — именно коллективное хозяйство могло бы этот голод нивелировать: продукты прислали бы из других регионов. Как, собственно, и происходило во все остальные годы советской власти. Разницу чувствуете? ;)
Ответить
Анатолий Оркас
Люди сами готовы были бежать от голода.
Их не выпускали. Что на это скажете? Не нашли в источниках?
«продукты бы прислали».
Как это говорится простота хуже воровства?
А хуже воровства мало что найдется.
Скрывали.Не знали. Ну да, конечно.А вы поверили.
Ответить
Ольга
Ольга, что вы хотите от меня? Чтобы я признал «Ах, советское правительство свою жизнь положило, дабы ухудшить жизнь крестьян и загнобить их»? Нет, не признаю. Хотите, чтобы я на основе этого одного факта осознал всю низость и мерзость социализма? Ладно, из уважения к вам — осознаю. Мир? Дружба? С Новым Годом?
Ответить
Анатолий Оркас
Можно и не утверждать и не закреплять современный российский строй райскояблочный. Тогда тоже, называй хоть социализм социалистической социализации, а сказали тебе- за энный километр немедленно ты или еврей или цыган и зубы золотые оставь на ступенях партгорницы. Так накреми их болгарской пастой, положи, куда велено и бывай здоров, а то, пешком пойдешь в Магадан. Вот и вставали люди рано и выматывали. Ещё и некоторые благодарили за гуманизм страны любимой.
Ответить
Анатолий Оркас
Эротично как!!! Никто на местах никогда ничего не то что не делал, а не смел предложить сделать чего самостоятельно. Повелел Кремль — сделали ударно! Вы ещё Чернобыль сюда приплетмте
Ответить
Александр Чабан
Еще как предлагали. Конкретно мой дед писал наверх о невозможоности выстроить производство на заводе так, как планировали. Дело было в конце войны. Никаких репрессий не последовало.
Ответить
ytail
Да я о начальстве говорил.))) большом. А мой работал на ДнепроГЭСе начальником над столовыми.
Ответить
Александр Чабан
Ничего не понял, ну, да ладно. Удачной мастурбации.
Ответить
Анатолий Оркас
Все вы поняли, потому и перешли к оскорблениям)))
Ответить
Ольга
Крестьян надо было подчинить новой власти и большевики выбрали самый короткий путь не особо заботясь о самих крестьянах, а именно: назначили в деревнях своих представителей из беднейших сельчан, создали т.н. комитеты бедготы. Комбеды немедленно занялись переделом собственности земляков, но при этом во всёх начинаниях безоговорочно поддержали новую власть отлично понимая, что при любой другой с них спросят за творимый беспредел.
Ответить
Square_II
Крестьяне наиболее законопослушная часть общества, не развращенная властью над другими людьми и праздностью.Жили общинами, почитали старших, боялись Бога, усердно трудились, добывая свой хлеб.
Как престуна, жестока была власть к ним всегда.Их держали в рабах с правами, как у скота, их детей забирали на бесконечные войны, их держали в бедности.Они всегда могли сравнить, как живут господа, которым они принадлежат и от чьей милости зависят.

Именно крестьянство было опорой государства, поставляя основной ресурс.

И без лишней нужды не бунтовали против произвола, пытались выжить в предложенных условиях.Не они устраивали декабрьские восстания, перевороты, не они дышали революционными идеями!

Революционная зараза приставала к самым сытым и благополучным членам общества, а другая часть благополучных заняла нейтральную позицию и сдала страну.Конечно, они не знали про реки крови, страх репрессий и полный беспредел, который ждет после революции.

Больше всего опять пострадали крестьяне.Сколько их умерло от голода и болезней.Сколько из них сделали слабообученных солдат и бросили в топку войны.
Опять же, они склоняли голову перед неизбежным и бесконечно работали. «Только бы не было войны» сумели они передать своим потомкам.

Если были крестьянские бунты, значит удавку затягивали слишком сильно.Пока могли выжить, крестьяне не бунтовали.

Сколько в литературе описано горя и плача по убиенным, которые не возвращались с войн.
Могли дворянки впрячься вместо лошадки и тянуть плуг.А крестьянки так пахали, когда надо было выжить.
Дети с малолетства работали, наравне со старшими.
Тяжелая и горькая тема «отношение властей к кормильцам».
Как это говорят-хочешь узнать человека, пусть поработает начальником. И всегда без вариантов.
Ответить
Ольга
Кстати, смею обратить ваше внимание, Ольга. Всего через 20 лет после описываемых событий (а именно голода 35-го года), после тяжелейшей войны и страшных разрушений (во время которых, кстати, крестьяне власть поддерживали! С чего бы это?) — всё вами описанное куда-то делось! Неожиданно, правда? ;) И смерти от голода перестали быть нормой, и положения рабов крестьяне вдруг лишились… Чудо, не иначе? ;)
Ответить
Анатолий Оркас
Что значит СовПролитСтат. Чудеса просто. Сразу. Всего много и на душу населения и на вывоз в чужие края!!! А в 37 какой был голод страшный! Вы автор, а не знаете о стране любимой ни черта. В 37 у меня дед опух и умер.
Ответить
Анатолий Оркас
Хоть бы вы «не проговорились».
Есть версия, что люди достигали высот цивилизвции, потом кто-то несдержанный эту цивилизацию губил.
Оставались какие-то люди, естественно, и эволюция шла по новому витку и опять к краху.
И от людей зависит будущее.Есть стол переговоров, есть законодательные органы, есть исполнительные.
Наша маленькая страна показала, что под властью закона могут мирно сосуществовать разные взгляды, религии, убеждения и даже люди с разной степенью ответственности.А почему?
Нарушишь покой граждан, их неприкосновенность, оскорбишь их личность, тебя долбанут, чтобы понял, как надо себя вести в обществе.
Живи сам и давай жить другим.

Нет предела совершенству, естественно! В магазин идут с собакой без намордника и строгого поводка, и на замечание готовы порвать на части(не собаки, а их владельцы).Или человек идет пройтись, где машин нету, а к нему мчатся собаки на выгуле, а хозяева лают так, что диву даешься, какие невоспитанные.Так что люди обычные, как везде, и не особо миролюбивые, как им незаслуженно приписывают.

Один раз поставили палатки на площади.За две недели и волонтеры подтянулись и сочувствующая пресса.Хорошо этот нарыв быстро удалили.
Именно поэтому живем спокойно и все собираются Новый год праздновать. Можно кричать «жыве Баларусь», но не буянить, культурно себя вести и уважительно.Никакой смуты.
Ответить
Ольга
Как всё-таки старается господин провокатор :) Правда, непонятно для кого. Видимо, просто деньги отрабатывает. Ведь любому разумному человеку понятно: крестьянам по большому счёту всё равно, кто «на троне». Если бы большевикам действительно было нужно именно власть над крестьянами получить (и только это), они бы пришли, сказали бы «Мы тут теперь власть», велели бы платить сколько надо и на этом успокоились бы. Сама по себе земля «сидящим на троне» нафиг не нужна — она и так ВСЯ ихняя :). Крестьяне ничего бы не сделали власти (при наличии Тухачевского). Вот и вся власть, вот и весь доход. Однако, большевики очевидно сделали не так. Значит, у них была ДРУГАЯ задача. Но именно эту задачу господин провокатор обсуждать отказывается, иначе как зарплату отрабатывать? ;)
Ольга, всё было не так!
Ответить
Анатолий Оркас
«Крестьянам по большому счету все равно, кто „на троне“.

»Убили". Давно пора начать собирать шедевры, которые не оставляют равнодушными.Нет бы, мимо пройти или поздравить с Новым годом, улыбаясь!
Да чтобы был этот самый Новый год, мы все абсолютно и полностью зависим от того «кто на троне». Даже если открыта виза и ты успеешь куда-то убежать, ты тоже зависишь от того, кто там «на троне».

Вы что, думаете крестьяне глупее других или может жизнь им не дорога?
Да они к новостям доступным прислушивались всегда с трепетом, страхом и молитвой «Богородица, защити».

Когда во главе государства становится мудрый человек, который проявляет заботу и печется об интересах своей страны, помня про людей, таких разных, противоречивых, часто неправых, импульсивных и в целом слабых, управляя ими по-разному, иногда жестко, иногда убеждая, иногда раздражаясь, а люди зовут «батька», это дорогого стоит.
Люди чувствуют не выставляемую напоказ любовь, надежность и чувство огромной ответственности. Людей не обманешь.

Поэтому нельза замалчивать ужасные страницы истории, надо не обелять, а помнить и знать, как бывает.
И ценить то, что есть.Без уроков истории горьких, этого не будет.
Ответить
Ольга
Во-первых, да. Я считаю, что крестьяне «глупее» многих других. Не потому, что они тупы, а потому, что взгляд их крайне узок. Да и куда смотреть крестьянину? Зачем ему устройство атома или политические веяния в Москве? У крестьянина есть земля, земля родит. Он либо может прокормить детей, либо не может. И дети его либо будут следовать его наследству, либо не будут. Всё! Какая разница крестьянину, сидит ли на троне Василий Иванович или Генрих 3? Что для него лично изменится? Только процент, отдаваемый хозяину.
А во-вторых, никто не собирается ни замалчивать ужасные страницы, ни даже обелять их. Вы неправильно поняли! Я никогда не говорил, что «не было ужасов, голода, расстрелов, превышения полномочий» и так далее. Я лишь прошу не зацикливаться на них! Ведь всё то же самое было и до революции 17-го года, и после. Но! Прошу обратить внимание: в РИ 300 лет (!!!) крестьяне находились на положении рабов. Из них выдаивали все соки, крестьянские бунты подавлялись. Крестьяне дохли от голода и болезней. Триста лет! И — ничего! Никто не обвиняет кровавого царя-батюшку в голоде ни в 16, ни в 17, ни 18 и 19-м веке! А тут, панимаешь, загнали нещастное крестьянство в колхозы — и через 30 лет забыли про голод, бедность, детскую смертность в 80%, про оспу, полиомиелит, забыли как крестьянки на себе плуг вместо лошади таскали… Плохо сделали большевики, очень плохо! Надо было лучше! Нигде в мире (!!!) такого результата за всю историю человечества не добились — а эти, уроды кровавые, получили! Так не будем же обелять этих чмырей, пусть потомки помнят этих гадов…
Пусть помнят. Но не надо замалчивать и результаты их зверств. Всего лишь.
Ответить
Анатолий Оркас
Никакой она не провокатор, укакались говорить правду у начинаете оскорблять человека. Да вы и правды не знаете, ваша правда в телевизоре у того хмыря, что с ведром ходил.
Ответить
Александр Чабан
А не про «неё» говорил :) Впрочем, если Вы собираетесь продолжать меня оскорблять — на этом и закончим наше «плодотворное» общение.
Ответить
Анатолий Оркас
«Не про „нее“ говорил».

Наверное большинство бед человеческих от неумения общаться.Недаром все знают, что дипломат, это прежде всего очень сдержанный человек, обходительный и старательно формулирующий фразы.
Можно считать мелкой пакостью тех, кто разбирается в данной теме, и не внедряет в систему образования культуру общения.
Как-то само собой разумеется, что наставница не должна одевать обтягивающую одежду, прозрачную или сильно оголять тело.И само собой подразумевается, что она должна воспитать подрастающее поколение.Такое разношерстное.

Естественно, ничего хорошего не выходит.

Нужны занятия и специальные учебники по умению общаться и изучению обязательных требований по поведению.
Раньше был предмет «этика».Только это было скучнейшее занудство и профанация.

Культура поведения в обществе-это и ритмика с начальной школы, чтобы держали спинку, а не сидели скрючившись, умение не толкаться и не отпускать затрещины. Дежурные учителя «не видят» эти мелкие разборки.А они не мелкие и влияют на формирование личности.

Ораторское искусство, да просто умение связно выразить свое мнение и умение слушать.Где это вообще? Кто говорит красиво, четко и правильно? Этому нужно посвящать часы в школе!

Как правильно сесть на стул, как пользоваться столовыми приборами.
Всему надо учить.

Видели, как в театре некоторые лежат в кресле и прихлебывают водички, как на водопое.Если бы только подростки.
Имеем то, что имеем.Детям не делают замечаний.
Подумаешь, они колотят в спинку кресла или громко общаются.
А жевать и хрустеть во время представления?

Дожили.Когда нормально люди себя ведут, уже бросается в глаза! Например, не матерятся.
А умение отстаивать свое мнение, не переходя на личности? Очень слабО.
Не нравится тебе, пройди мимо.

В общем, если мы хотим жить в здоровом обществе, надо учиться не говорить обидные слова.Которые в ответ вызовут не менее обидные.
Учиться не реагировать болезненно на критикунов.
Зачем кого-то обижать и делать этот мир хуже?
Ответить
Анатолий Оркас
Ну так зачем вы говорите о римском папе, а оскорбляет ее. Пересказывает всякую липу из телевизора…
Ответить
Александр Чабан
Я в очередной раз не понимаю того, что Вы говорите. Слова вроде бы понятные, но какое они имеют отношение ко мне? Во-первых, я Ольгу нигде не оскорблял, где Вы это нашли? Во-вторых, я не могу пересказывать «липу из телевизора» по определению: у меня нет телевизора уже лет двадцать. В-третьих, где там «липа»? В том, что большевики создавали промышленность? В том, что к 50-м годам исчезла бедность и смертность? В том, что большевики выиграл ВоВ? В общем, я слышу родной до боли голос провокатора… Но не могу понять, что именно он пытается провоцировать. Если я ошибаюсь — постарайтесь говорить внятно. Если я прав — не надо. И без нас с Вами флейма хватает.
Ответить
Анатолий Оркас
Она не провокатор, а высказывает свое мнение. Вы высказывание свою ерунду))))) она провокатор, а вы нет! Вы же занимаетесь одним делом, — выражение и высказывание свои мнения и отношения. Так чем же вы ее лучше? И никакие большевики ничего не выиграли. Выиграли люди, которых впереди себя гнали большевики Они бы и так пошли страну и родину защищать, но большевики сказали- это мы из вели.А телевизора и у меня нет лет 30 уже тоже… в инете для интереса. ., включил, чтобы посмотреть возможности компа, так сказать, а оно меня на сайт русские Мильфы выбросило. Теперь я смотрю только сайты с книгами.
Ответить
Александр Чабан
(устало) Александр! На сайте аудиокниг глупо вменять человеку умение читать. Но я Вас просвещу. В русском языке есть три рода: мужской, женский и средний. Ольга относится к женскому роду. И при обращении к ней следует употреблять слова «госпожа провокатор». Если Вы найдёте хоть одно такое у меня обращение — я готов извиниться, лобызать вам подошвы и вообще выполнить любое Ваше пожелание.
Если же Вы такого (вдруг!) не найдёте — пожалуйста, прошу вас по-человечески: не надо обвинять меня в ВАШИХ домыслах, к коим я (видит Бог!) не имею никакого отношения.
А впрочем, чего я? Делайте, что хотите.
Ответить
Анатолий Оркас
))/ Ну вы и словоблууууд!))))
Ответить
Анатолий Оркас
Если заменить «большевики выиграли ВоВ» на войну выиграл русский народ, вопреки бездарному руководству «большевиков» и умелому манипулированию заинтересованных сторон всеми сторонами конфликта.
Не Сталин победил в войне, а русский народ, положив свои жизни, защищая Родину.

«К 50-м годам исчезла бедность и смертность».Вы что, статистику изучали или с очевидцами хотя бы пообщались? Думаете, в наше время мало бедности?
И мало смертности от бедности?
Некоторые так считают, да.Нет хлеба, пусть пирожные кушают.(Не поймите буквально).
Очень многие живут бедно.Но бедно не значит несчастливо.
Ответить
Ольга
В войне победил не русский, а советский народ.
Ответить
✿Твитти✿
Для прояснения этого вопрса достаточно статистики.
Ответить
ytail
О какой именно статистике идёт речь?
Ответить
✿Твитти✿
Представьте себе, что говоря «я белорус» на русском языке, это говорит афганец, который получил гражданство, женился и растит детей, работая в с/х.
Так скажет татарин, еврей и даже прибалт по происхождению.Но не каждый.
Кто-то считает себя польских кровей и не нравится ему тут, тот скажет «я поляк» из Гродно.
Русские победили фашизм.Тогда это были очень разные национальности.Они на тот момент примкнули к России.
Многие это ценят и помнят, недаром союз стран СНГ существует, будет крепнуть и процветать.Конечно, если Россия будет сильной страной.Может в состав еще много стран подадут заявку!
Возьмите любого русского наугад, сколько в нем каких кровей намешано! Главное ощущать себя кем-то.
И не позволять манипулировать!
Ответить
Ольга
Если беларус, узбек, украинец или татарин говорят на русском языке, разве это делает их русскими? Пусть они даже и проживают в России. Владение каким либо языком не может изменить национальность человека, или ощущение его принадлежности к другому сообществу, я даже не представляю себе как например Я, чувствовала бы себя человеком другой национальности, или ощущала бы принадлежность к другой этнической группе, если бы я например говорила бы на этом языке, и проживала бы в среде данной этнической группы. Не представляю себе, как можно, к напримеру будучи китайцем, чувствовать себя русским или наоборот.
Ответить
✿Твитти✿
А кем бы вы себя чувствовали, если бы с детства говорили по-китайски, общались с китайцами, жили в Китае? ;)
Ответить
Анатолий Оркас
:-)))
Новенький учитель знакомится с классом.:
-Иванов!
-Я!
-Абаев!
-Я!
-Карапетяншвилиенковскийичрманевдзеаглы! Таджик что ли?
-Наполовину.
Ответить
Яна
Только я начинал писать -Сейчас придет ЯНа и вставит анекдот.)))))
Ответить
Анатолий Оркас
Трудно ответить на этот вопрос:), но я думаю что каждый человек всегда должен помнить свои корни и своё происхождение, чтить и помнить свою культуру.Но проживая в другой стране, также должно знать и уважать культуру и народ этой страны, обязательно знать язык на котором там разговаривают, иначе не получится знать и уважать культуру страны проживания.
Ответить
✿Твитти✿
"… иначе не получится знать и уважать культуру страны проживания."
И не обязательно! Что-то там уважать. По разнарядке кого-то. Тем более если этого даже не существует в природе!
«Культура- это лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённым хаосом.» Фридрих Вильгельм Ницше. Немец. Не русский.:)))
ЗЫ: Да, и меня зовут Анфиса Иванова. Имею все права на это своё имя! Как вы на анонимный ник лето. Вам для справки. :)))
Ответить
Femina
ааааааааа… так вы из евросоюза нас обучаетееееееее. и нам указуетееееееее.
Ответить
Aleksandr22
Ну а вам-то какая разница? Если для вас и зимой и летом быть культурным человеком означает знание эвропэiских языков, то я да-человек культурный. Двумя из них я владею в совершенстве. И русским матерным тоже. Вам для справки.:)))
Ответить
Femina
не для меня ни эта быть культурным человеком, хотя и это хорошо.))))))
Ответить
✿Твитти✿
Чтобы знать и помнить свои корни — кто-то должен этим корням научить. Потому что человек — это «культурная обезьяна». Лишённый культуры он от обезьяны отличается не сильно. И как вы, спрашивается, будете помнить эти свои корни, если вас с детства учат совершенно другим корням? ;) Представьте себе восьмилетку, которого(ую) кто-то учит «Надо говорить по-русски! Надо почитать Льва Толстого, Михайло Ломоносова, Эдуарда Шеварнадзе...» Что он услышит в ответ? Зо шенмада! Буксиа". И что вы ему возразите? ;)
Ответить
Анатолий Оркас
Здесь всё зависит от семьи, если в семье будут помнить о своих корнях, и поддерживать культуру своих предков, то можно будет избежать обезьянивания:)
Ответить
✿Твитти✿
Всё правильно говорите. Но это зависит от семьи! А вы заявили «человек должен».
Ответить
✿Твитти✿
Конечно вам нужно обратиться к компетентным источникам, потому как затронутая тема очень интересна!
Язык, который принят в государстве, это основа мировосприятия населением.

Например, эксперты утверждают, что Россия недостаточно уделяла внимания развитию русского языка в сопредельных странах.
Масса возможностей диктовать СВОИ условия. И это неоходимо было делать.Кто и почему это просмотрел? Финансировать русскоговорящие гимназии, печатать учебники, приглашать в свои вузы, заинтересовывать пророссийски настроенных лидеров нации, поддерживать их и в конце концов даже охранять от нападок ярых националистов.
Идеологическая машина где-то дала сбой.
Именно языковая среда объединяет людей.

Сегодня, если белорус говорит по-русски, большая вероятность, что он испытывает братские чувства к россиянам. Если говорит не по-русски, то-нет!
Поэтому наша идеологическая машина вынужденно развернулась.Приоритет русскому языку.Таковы теперяшние реалии, государству нужно выживать.

Одна из причин, почему из нашей страны раздаются призывы к мирным переговорам в том, что большинство белорусов имеют родню и в России, и в Украине.Белорусы, называя россиян братьями, не могут вырвать из своего сердца Украину.Братские народы по крови, по укладу жизни, по родственным связям.
Поэтому Батька и звонил своему соседу, убеждая его, что все войны когда-то заканчиваются, даже столетние и надо слушать более опытных.
Ответить
Ольга
В школах Украины и других республик учителя получали прибавку к зарплате, если целом урок на русском. И часов полного языка литературы, истории были тоненькие книжки. И вообще, не говорили бы вы, чего не знаете. У меня был одноклассник, которого на линейке директор хвалил и подписал ему книгу в подарок тот сказал на уроке истории. Если Подгорного сбросить с горы в кукурузу, то будет Шелест. Где та Украина, где тот Шелест для нас сопляков был тогда? да мы в соседнюю область не знали дороги… и над всеми республиками измывались ещё в детсадиковском возрасте. И учителя и воспитатели поощряли таки говорите о том, р чем вы точно знаете.ц
Ответить
Ольга
Да останемся мы сами, едем хорошо, если в составе… А то грозит нам туло- Московия, или москвотула. Кто пойдет в наш…
Ответить
Ольга
Что ж, раз Вы вознамерились так играть словами, то давайте посмотрим. Возьмём французский народ. Он почему-то воевать с фашистами отказался и тут же сдался. Мгновенно! Возьмём итальянский народ. Который с фашистами воевать отказался, и даже примазался. Возьмём финский народ! Который с фашистами воевать тоже отказался, к ним примазался, но почуяв, что дело пахнет керосином — тут же своих союзничков предал и ударил им в спину. Почему же именно русский народ так самоотверженно воевал с криками «За Родину! За Сталина»? Неужто товарищ Сталин и вовсе ни причём? ;) В чём же разница между указанными народами и нашим, русским? ;)
И давайте посмотрим ещё глубже! Почему Вы нагло заявляете «Не Сталин победил, а русский народ», но когда обсуждают голод, репрессии и так далее — виноват лично Коба? ;) Нет ли здесь передёргивания? ;) Давайте же признаем: и в проблемах 35-37 года виноват не один Иосиф. Хотя бы потому, что после 37-го его не свергли (хотя ужас в народе устроили именно для этого), и: о, чудо! К 39-му куда-то исчезли и массовые расстрелы, и голод, и вообще жизнь наладилась… Что же изменилось? Ведь жуткое чудовище по-прежнему занимало трон! Может… Не он один был виновен, а? ;) Ну, вдруг? ;)
На тему «в наше время мало бедности?» — давно ли вы лично или кто-то из ваших знакомых питался жёлудями и дубовой кору? Замешивал хлеб на лебеде? Вы не знаете, что такое «бедность», для вас бедность это «невозможность купить „Ламборджини“. Вторую. Вот вы харчами и перебираете :) И я считаю это достижением! Что для Вас бедность состоит именно в этом. Да любой крестьянин начала 20-го века не задумываясь продал бы пятерых своих детей, чтобы пожить современной бедностью!!!
Ответить
Анатолий Оркас
А почему Германия, без колхозов, была готова к войне?
Ответить
✿Твитти✿
Ровно потому, что Германию накачивали деньгами, технологияим взращивая будущего врага страны Советов. СССР в это же время был вынужден покупать себе заводы и технологии очень задорого.
Ответить
✿Твитти✿
Напомните, когда она начала готовиться?
Ответить
Анатолий Оркас
Да, Анатолий,

Крылато глаголет.

Продолжим благословясь,

Любезных жен не выбирают — с ними спят и умирают.

Колбасу не выбирают — ее едят и умирают (Агата Кристи какая-то)
Паленую не выбирают, ее берут и — а вот и не угадали...- выпивают!
Начальников не выбирают — их любят, слушают и… (сами поставьте плиз)

и так далее еще 181-а очень глубокая мысль 😊

Дорогой Анатолий, ну Вы же глубокий чел.
Откуда же этот банальный пессимизм? Точнее трюизм

А как же фины, по нашему русскому — чухонцы?
Без колхозов, экспрориаций, и главное без Гражданских войн (развязаная г Ульяновым ихняя война в 1918 — не в счет) — последнее место по самоубийстваМ (т.е по уровню удовлетворенностью своей буржуазной жизнью) в первой тройке самых обеспеченных стран Эвропы по ВВП
Ничего личного — одни непонятки
С наступающим тов. Главный Инженер душ человеческих.
Всех благ в Новом.
Ответить
Alexey Iordansky
Так же не знаю, относитесь ли Вы к категории собеседников или к категории пропагандистов-подстрекателей? Предположу первое и отвечу. Что касается Финляндии, то эта страна пошла по пути постоянного предательства, за счёт чего некоторое время очень успешно лавировала среди разнородных Сил. Сначала предала РИ, которая дала чухонцам всё, включая государственный язык (если не врут источники), потом — СССР, присоединившись к Германии и открыто помогая ей (включая провокацию 41-го года), потом предала Германию, переметнувшись к СССР, потом опять предала СССР… Недавно финны перехитрили сами себя, продав компанию «Нокия» — лидера в производстве сотовых телефонов и дающую 20% ВВП… А сейчас кусают локти по поводу атомной АЭС Окилуото, которая должна была войти в строй ещё 10 лет назад… Но так и не вошла. И когда войдёт — неизвестно.
Что касается ВВП — то в «советский период» производство в Финляндии занимало около 25% ВВП, сейчас — только 3%. А более 50% оного — услуги. То есть, достаток этой страны «куплен» Западом. И полностью от этого Запада зависит. Вот перестанет завтра Запад платить — и что они будут делать?
Если Вы считаете, что это — достойный пример для подражания, то я с Вами не согласен.
Ничего личного.
И вас с Новым Годом!
Ответить
Анатолий Оркас
Вы меня не перестаёте удивлять! ))Особенно впечатлили ваши строки, что РИ дала финнам всё, а они оказались предателями )))))))))) Для вас они не пример для подражания, а вот что пишет о финнах Леонид Соболев в своём труде «капитальный ремонт» всероссийский обыватель, попадая в Финляндию, чувствует себя не дома, здесь он — всегда в гостях. Он старается идти по улице не толкаясь, он приобретает неожиданно вежливый тон и даже извозчику говорит «вы». Он торопливо опускает пять пенни в кружку, висящую в входной двери в трамвай, опасаясь презрительно безмолвного напоминания кондуктора — встряхивания кружкой перед забывчивым пассажиром. Чистота уличных уборных его ошеломляет, и он входит в их матовые стеклянные двери, как в часовню, — молча и благоговейно. Он деликатно оставляет недоеденный бутерброд за столом вокзального буфета, где за марку можно нажрать на все пять марок. Всероссийский обыватель ходит по улицам Гельсингфорса, умиляясь сам себе и восторгаясь заграничной культурой, тихий, как на похоронах, и радостный, как именинник…
Но истинно-русский человек не может быть долго трезвым на собственных именинах: он робко напивается в ресторане, и вино разжигает в нем патриотическое самолюбие. Чья страна? Финская? Что это за финская страна? Чухляндия! Провинция матушки России! Кто здесь хозяин?.. Российский обыватель вспоминает фельетоны Меньшикова в «Новом времени», где ясно доказывается, что Россия погибнет от финнов, поляков и жидов. Тогда он хлопает кулаком по столу. Шведы и финны брезгливо оглядываются. Потом появляются полицейские в черных сюртуках и молча выводят его в автомобиль, даже не дерутся. В полицейском управлении точно и быстро называют сумму штрафа; она крупна так, что веселье и удаль спадают. С этого дня российский обыватель начинает отвечать чухнам их же ненавистью, перестает умиляться порядком и теряет всякий вкус к газовым плитам, дешевым прокатным автомобилям и автоматическим выключателям на лестницах, включающим свет ровно на столько времени, сколько нужно трезвому человеку, чтобы подняться на самый верхний этаж. Он живет в Гельсингфорсе напугано, скучно, без размаха. Скучная страна Финляндия!"
Ответить
Nikitin
А я вчера читал на странице риа, что там друг у друга выедают глисты?
Ответить
Александр Чабан
Ещё совсем юным я первый раз посетил финляндию в 1985 году. Я был заколдован этой страной и людьми !)) Первые свои горнолыжные лыжи я купил там. В нашей стране для такого вида спорта можно было купить только к лыжам крепление «нева» ))) Мы же Империю строили нам не до мелочей было )))
Ответить
Nikitin
Ша Оркас нахитрит и намутит.
Ответить
Александр Чабан
Оракс это чисто имперский продукт, мыслит масштабами Азиопы! ))) Если и проникаться своим величием, так делать это надо так, как это делает наш герой Анатолий !!!)
Ответить
Nikitin
Ну ладно, но он же, начав об одном, переводит все по 37 направлением. Ну чего ты меняешь темы… Финны плакали и русскими и чуть не умерли, так ты написал? Ну и к чему это — кому нравятся фины, а комы бельгийки, какого х… мыря смысл менять и искажать?????
Ответить
Nikitin
А, это просто личное отношение? Не возражаю. Кому-то финны нравятся, кому-то американки. На вкус и на цвет, как говорится… Я тоже был в Хельсинки. Туда из Питера паром ходит. Ну… Страна. Мне Прага понравилась куда больше. Но я не наставиваю, ни-ни!
Ответить
Nikitin
И? Ну, хорошо пишет. А что из этого должно следовать? Что это кристальная правда?
Ответить
А разве это что-то бы поменяло? Сомневаюсь.
Ответить
Вот так нужно писать учебники истории, господа. Наглядно, понятно, детально, интересно и без воды, блин! Почему этой книги не было в школьной программе?????????
Ответить
И меня. Очень мрачный писатель, больной психически, понятно что талантливый, но не надо всем его впендюривать, да ещё школьникам
Ответить
Что бы, казалось, в этой книге? А оторваться невозможно.
Ответить
Хорошо, что на портале часто входят обновления. Очередное появилось исключительно вовремя. Признаться, полагал меня уже мало чем можно удивить. Но тут даже «удивить» не подходит. Буквально сражён. Оказалось, наш собеседник действительно автор, да ещё и по точному определению подобных творцов Александром Фадеевым — пЕсатель. От себя бы добавил порнограф… Можете полюбоваться его «творчеством», если не побрезгуете слушать мерзость! И это существо ещё позволяет себе мало того, что в чате появиться, да ещё морализировать!!! Вот уж где фантастика!!! Однако, это все объясняет… Каков пЕсатель, такие и суждения. Дело за малым, присоединиться к оценке Александра Александровича и послать автора туда, где ему самое место.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Евгений Бекеш Только что
а я в 10 лет был уверен, что по любому буду вылечен, это как с маньяками и убийцами-с СССР их видел лишь в кино. я...
utail utail 4 минуты назад
Оч. хорошо. Но запятые в заглавии лишние.
Дмитрий вау 7 минут назад
Книга ниже плинтуса автору стоит иногда от стакана отрываться. Рысь с длинным хвостом. Хоть бы написал что мутант...
Чопек 11 минут назад
Я в 7 классе, в программе Салтыков-Щедрин есть
marina5946 23 минуты назад
Интересная книга
Юлия Кургузова 27 минут назад
Спасибо большое)
Не смогла, к сожалению, слушать. Монотонность, не там ударения и не там интонации. К нейросетям отношусь очень...
ST 48 минут назад
Для любителей ужасов с мясом и кровищей, типа Пилы.
Наталья 51 минуту назад
Мог бы сразу повеситься, людей не изменишь. Прочитано отлично, спасибо!
Лизавета Иванова 55 минут назад
Прекрасная пара получится, скучать им не придётся)) Исполнение прекрасное, спасибо, Пётр 👍Любимый Чехов 🧡
Алешка Неупокой 58 минут назад
Это как-то пересекается с идеей правительств монетезировать гибели и ранения? Просто представил вариант как в стране...
Отличный рассказ! Специально зарегистрировался, чтобы выразить восхищение!!!
ST 1 час назад
Могло бы быть интересно, если не так скомкано.
Костя Суханов 2 часа назад
ЛЮБИМЫЕ, УВАЖАЕМЫЕ СЛУШАТЕЛИ! Спасибо за поддержку, подписки, лайки и комментарии!
Евгений 2 часа назад
А ведь есть о чём задуматься ⚠️
Шикарная книга!!!
ST 2 часа назад
Это так свежий воздух в голову ударил? Непонятно всё: от мотивов поездки и до всего, что произошло. Финал просто...
Костя Суханов 2 часа назад
ЛЮБИМЫЕ, УВАЖАЕМЫЕ СЛУШАТЕЛИ! Спасибо за поддержку, подписки, лайки и комментарии! 2 ЧАСТЬ здесь —...
Костя Суханов 2 часа назад
Спасибо! Тем более приятно сообщить, что скоро продолжение.
Ptitca141023 2 часа назад
Да полный треш, самое классное в нем — это Князев! Из-за него и слушала)
Эфир