Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.53 из 10
Длительность
14 часов 38 минут
Год
2016
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Для взрослых
Описание
24 февраля 1920 года в Берлине рождаются два младенца, которым суждено стать братьями. В тот же день в Мюнхене создана Национал-социалистическая партия. Пауль и Отто неразлучны и оба похожи на своих еврейских родителей, хотя совсем не похожи друг на друга. Они и не догадываются, что один из них приемыш, — более того, не еврей. Их отец играет по джазовым клубам, мать лечит больных, жизнь в Германии, еле приходящей в себя после Великой войны, потихоньку налаживается. Братья вместе растут, вместе дружат с одной девочкой, вместе влюбляются в другую. Но когда к власти приходят нацисты, жизнь меняется необратимо и страшно: в кошмарной стране внезапно важнее всего оказываются кровь и происхождение. Бен Элтон — британский писатель, режиссер, сценарист ситкома «Черная Гадюка» и создатель мюзикла «We Will Rock You» — написал пронзительный и честный роман по мотивам истории своей семьи. Как и в жизни, здесь есть смех и слезы, нежность и злость, верность и предательства. Это история о том, чем готовы пожертвовать люди ради выживания — своего и тех, кого они любят. Что им делать с каждодневной ненавистью, с неотступной памятью, с неутихающей болью — и как из этого всего порой прорастают одиночество, страх и жестокость, а порой — доброта, мудрость и счастье.
Другое название
Two Brothers [ориг.]

121 комментарий

Популярные Новые По порядку
Уххх… Впечатления невозможно описать. Трудная, очень тяжелая к восприятию книга. Но не хотелось чтобы она заканчивалась. Чтица просто замечательно передала все чувства и поступки героев книги.
Спасибо!!!
Ответить
Роман о евреях, немцах. нацистах. И все они — люди! Немец становится англичанином, ради любимой. Еврей нацистом, ради любимой, матери и брата. Еврейка предает всех, ради того чтобы выжить.
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
Я ещё не всю книгу прослушала и судить не могу, но спор, по-видимому, идёт вот о чём: согласно исторической справке первыми узниками фашистских концлагерей были немецкие коммунисты, их было убито более миллиона, но об этой трагедии нет книг, по крайней мере мне не попадались. После немцев-коммунистов концлагеря стали уничтожать людей других национальностей и об этом написано много книг. Думаю речь об этом,
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
Нет, не все они — люди.
Ответить
TumasovaNona, NonaShtrek напишите устраивающие Вас книги о цыганах, венграх, белорусах, немцах, русских, украинцев и пр… ОЗВУЧЬТЕ И СЛУШАЙТЕ ИХ. Автор написал книгу по мотивам истории СВОЕЙ семьи, ему это было интересно.
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
А почему история его семьи должна быть интересна мне, например? Вот, пусть сам и читает, раз ему это интересно.
Ответить
Hidalgo
А разве Вас кто-то заставляет? Или в Вашем окружении есть нацисты, которые Вас связали и включили воспроизведение этой аудиокниги?
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
А свое мнение высказывать запрещено? :) Или Вас кто-то обязал под угрозой материального наказания отвечать на все негативные отклики касательно темы этой книги? :)
Ответить
Hidalgo
Hidalgo. Вы задали вопрос зачем читать неинтересные вам книги. Вам ответили, и вы тут же лезете в атаку, поскольку с вами не согласились. Уж задали дурацкий вопрос, послушайте ответ. Вас, кстати, тоже никто под угрозой не заставляет делиться своим негативом. И вообще, чтобы негативно откликаться, надо бы знать материал. А то получается по известной советской схеме — «не читал — но осуждаю». А вот совет автору читать свои собственные книги, поскольку они конкретно вам не нравятся, это уже уровень первоклассника.
Ответить
lxgdale
Опять передергивание фактов, что очень свойственно русофобам. Да еще и оскорбления посыпались. Впрочем, оскорбления — тоже любимое «оружие» русофобов.
Ответить
Здесь должны быть комментарии к конкретной КНИГЕ. Не обсуждения кто из народов больше пострадал и в какой стране. Вам дорогие дамы на политический форум нужно.
Ответить
Глобус
Давайте поговорим. Мальчикам хотят делать обрезание. И что я слышу? Крайняя плоть мерзка, ибо суть её знак греховности. Ничего себе, основной смысл этого теологического разговора. Далее, что это за высер про Германию, Будь она собакой её стоило бы пристрелить. А Вам понравилось, как автор говорит о Советской армии? Судя по тому, что творила Красная армия войдя в германию, мало найдётся людей, её благодарить. Это всего начало книги.
Ответить
Nikitin
Спасибо, что прослушали книгу. Не забывайте поставить оценку.
Ответить
Глобус
Очень верно сказано! Но трудно удержаться, когда такая «пьянка» идет! :))
Ответить
Добавлю, что книга мне очень понравилась.
Ответить
Вообще-то согласна с nicolj47, в обсуждениях высказываться нужно о произведении. Я написала письмо администраторам сайта с просьбой создать что-нибудь вроде «курилки» «чердака» и т.п., где можно было бы высказаться и на окололитературные темы. Может кто-нибудь ещё поддержит? Извините, что не в тему. Просто негде о таком сказать.
Ответить
Булавка
Я поддержу охотно!
Ответить
Булавка
Уже думаем над чем-то подобным. Постараемся осуществить в ближайшее время.
Ответить
admin
Прошло 3,5 года. Всё ещё думаете?
Ответить
КОММЕНТАРИИ С САЙТА
www.labirint.ru/reviews/goods/417837/

Может ли Комик написать о страшнейшей войне человечества так, что подготовленный читатель, знающий о зверствах нацистов, не мог уснуть после прочтения романа? Может ли человек, приложивший свою руку к созданию знаменитого «мистера Бина», заставить твое сердце сжаться от тех сюжетов, которые ты много раз видел в фильмах и о которых ты читал в книгах?

Да.

О том, как нацисты относились к людям, которые с появлением Гитлера стали «недочеловеками» ты, наверняка, знаешь. Ты даже сможешь пересказать многие известные тебе факты всех тех зверств, что творились в годы второй мировой войны. И с исторической точки зрения ты не откроешь для себя что-то новое в этой истории. Но прочитать ты ее обязан. Я тремя чертами подчеркиваю слово «обязан».

«Два брата» — роман без пафоса, без идеализирования героев, без лицемерия. Это история, пропитанная любовью и ненавистью, предательством и верностью. История о несгибаемости характеров и спасения собственной шкуры.

На примере трагедии двух еврейских семей Элтон отлично показал ужасы Гитлеровской Германии. На примере своих персонажей Бен умудрился показать и «мир с островками человечности» Гитлеровской Германии. Проведя персонажей через знаменитые события 30-х годов прошлого века («Ночь длинных ножей», «Хрустальная ночь») и вымышленные (?) истории унижения евреев в «прогнившем» Берлине, он подарил нам замечательную и страшную историю о людях.

Читая книгу невозможно не проникнуться произведением. Диалоги персонажей настолько отдают «бытовухой», простотой общения, что становится страшно: это не вымышленные герои, так разговариваем и так ведем себя мы все. Поступки главных героев так сильно пропитаны юношеским задором и максимализмом, что ты не смеешь сомневаться в их правдоподобности. Как и в настоящей жизни, в романе нет героев, которые были бы идеализированными фанатиками добра. Напротив, Элтон показывает человеческую сущность в моменты мира и войны.

А еще история оставляет открытые вопросы: это жизнь такая или мы такие плохие? Это главные герои попали не в свое время, когда у них Гитлер украл молодость? Или, это герои создали себе такую жизнь, поддавшись своей природе? Но однозначно ты понимаешь, что мир после той ужасной войны стал другим. Ты осознаешь, как Гитлер и нацизм повлияли на человечество и его человечность: забыть историю унижения еврейской семьи у дверей собственного универмага я не смогу еще очень и очень долго. И я всегда буду помнить историю взрослой женщины, МАМЫ, обнимающей маленьких детей и напевающей им «Коник скок-скок...», когда тех везут в газовую камеру. Я не смогу забыть описание того, как она и успокоившаяся кучка «облепивших» ее детишек шли в душегубку и хором продолжали напевать «Коник скок-скок».

Комик Элтон за каких-то 500 страниц напечатанного текста оставил несколько мерзких отметин внутри меня и убрать их не представляется возможным. Да, ты абсолютно верно понял: история тяжелая, окутывающая страхом с ног до самой макушки. После прочтения я несколько часов ворочался в постели пытаясь заставить себя уснуть. Но я все так же, как и в начале заметки, настаиваю: книга должна быть прочитана. Печальная история двух братьев лучше многих исторических хроник расскажет о фашизме. Не о становлении фашизма, а о его сущности. Стоит отметить, что при всей черно-белой атмосфере повествования, роман читается на одном дыхании, да и в финале Бен подарит тебе несколько сюрпризов (приятных или нет решать придется самому).

Я даже не подумаю описать свое отношение к персонажам. Я уже писал, что проникновение в историю настолько глубокое, что я чувствовал героев рядом с собой. Они стали родными и я ужасно скучаю по ним. А их характеры и поступки? Этой бессонной ночью я осознал, что не имею никакого права осуждать любого из участников «Субботнего клуба» — четверки главных героев романа.

Вместо P.S.: на полке стоит «Черная книга», которая даже своей обложкой пугает. Это книга совсем не художественное произведение о второй мировой. Это документальные хроники зверств нацистов. Читать пока страшно.
Подробнее: www.labirint.ru/reviews/goods/417837/
Ответить
Книга очень понравилась! Озвучка на высоте! Книга вовсе не о евреях, а о том, что фашисты творили не только на завоёванных территориях, но и у себя в Германии. Страшно. Не дай бог, что бы такое повторилось!
Ответить
Отличная книга! Прочитана на 5+
Ответить
Пожалуйста, админы, уберите коменты не о книге! Политические взгляды и философские домыслы нацозабоченных товарищей задрали!
Ответить
ElenaDmitrenko
Очень долго читал комментарии, чтобы понять слушать или нет! О книге очень мало, политика, политика, политика.
И рассуждения совершенно не относящиеся к оценке книги.
Ответить
007
Слушать! Однозначно!
Ответить
ElenaDmitrenko
Согласна.писать надо о книге.а не выливать на других словесный понос на 3 листа.
Ответить
Друзья! сегодня день памяти жертв геноцида. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но почему-то я уверена, что речь сегодня идти в подавляющем большинстве случаев евреях и еще пару раз вспомнят армян.
Никто ни слова не скажет о камбоджийцах, которых от рук коммуниста Пол Пота погибло больше всех в истории (в отношении к численности народа), не вспомнят жертв коммунистов во Вьетнаме, не вспомнят белых жителей ЮАР, убиваемых каждый день.

И совершенно точно не вспомнят ГРАЖДАНСКИХ немцев, которых в 20 веке погибло не меньше десяти миллионов от голодной блокады, бомбежек и жестокого изгнания в Первую и Вторую мировую войну.

Судя по многим репликам выше — такое положение посчитают справедливым!

Но я с этим не согласна.
Видимо, я фашистка…
Ответить
TumasovaNona
Моя семья тоже немало пострадала от коммуняк, но ради истины все же во Вьетнаме больше жителей пострадало от напалма и гербицидов, которые разбрасывались с самолетов «самой демократической нации на Земле». От гербицидов, кстати. страдают до сих пор: препараты, использовавшиеся ВВС США над территорией Вьетнама, воздействовали на генетику попадавших в зону их действия людей. По этой причине во Вьетнаме очень высок процент детей с врожденными пороками и уродствами, ужасными уродствами. И до сих пор. Кстати, у солдат США, воевавших во Вьетнаме и попадавших под распыление гербицидов, в семьях те же проблемы. Хоть и агрессоры, но детей жаль. Коммуняки — сволочи, конечно, но не одни они преступления совершали. И если кто-то совершал преступления во имя борьбы с коммунизмом, это его не оправдывает.
Ответить
TumasovaNona
Да, относительно белых жителей ЮАР: их кто-то звал из коренных жителей в Африку? Похоже, что — нет. А скольких африканцев дедушки и прадедушки этих «белых жителей» в рабство продали (сколько умерло на кораблях работорговцев, сколько было утоплено в море, чтобы скрыть факт работорговли, когда с работорговлей начали бороться), семей разрушили, просто убили ради развлечения? Куролесили предки, а отвечать приходится потомкам. Несправедливо? Согласен — несправедливо. Но, есть время разбрасывать, и время их собирать. Жаль, что история никого ничему не учит.
Ответить
А книгу похоже так никто и не прослушал, увы
Ответить
Глобус
Я только что закончила слушать. Под интересным углом описаны события, Германия 30-х годов. Я читала много литературы на тему евреев, нацистов, но, как-то, больше о 40х годах или событиях, в Польше, Франции, Украине, концлагерях. О судьбе немецких евреев и рядовых немцах 30-х годов прочитла и посмотрела немного. Роман мне понравился, но шедевром не показался. Я бы дала 4.
Ответить
lxgdale
А мне книга понравилась. А озвучка просто отличная!!!
И не читая (слушая) книгу, как можно обсуждать ее?
Ответить
К&T
Если вы это мне написали, то видимо, плохо прочитали мой комментарий по-поводу прослушанной мною книге. Заметьте, что мне книга тоже понравилась.
А если, это ответ не мне, то я с вами совершенно согласна.
Ответить
lxgdale
нет это не Вам лично.
Ответить
Очень понравилось!
Ответить
Очень интересная книга, жестокое прошлое и переплетение судеб в столь жестокой войне… в прямом смысле не оторваться! Озвучка — блеск!!! Спасибо чтице!
Ответить
Книга отличная. Не надо политики — просто слушайте, всё было как было — и уже ничего не изменить, кто виноват — как сейчас к этому относиться — кто был прав, а кто нет — это всё уже неважно. На мой взгляд, автор молодец — он ни на чьей стороне не находится. Но книга очень переживательная!!! Прямо очень эмоциональная. Мне понравилась. Озвучивание — это просто что — то! Лариса Луганская читает великолепно!
Ответить
Прекрасная озвучка. Книга великолепная, неоднозначная, герои многоплановые, многие ситуации настолько параллельны происходящему сегодня, особенно в России, что сжимается сердце. Большое спасибо и автору, и чтице.
Ответить
Очень интересная книга!!! Рекомендую!!! Заставляет задуматься над тем, почему тот или иной герой так поступил, на какой он стороне, судьбы настолько у всех разные, что сюжет держит до конца книги, не дает расслабиться. Очень удивила развязка сюжета… Очень всё понравилось! Читайте/ слушайте, не пожалеете) Озвучка тоже супер!
Ответить
Татьяна Счастливая
Абсолютно солидарна с Вами, слушала 2,5 года назад, а помню всех персонажей книги и их судьбы.
Ответить
· Холокост — это не только новая религия, пытающаяся заменить Христианство, но это ещё и новая история человечества, вытесняющая историю народов и государств.
Станислав Куняев «Жрецы и жертвы холокоста».

Холокост — сакральная ложь Запада.
Махмуд Ахмадинежад в послании, адресованном международному форуму в Тегеране (2006 г.)
· Холокост, по существу, является еврейской выдумкой.
Польский Епископ Тадеуш Перонек.

Пока существует религия холокоста, не будет ни очищения, ни прощения, ни примирения.
Томаш Габись. Религия Холокоста.

Без «холокоста» мир никогда не согласился бы на основание государства Израиль.
· Для евреев страшные сказки о холокосте должны стать обручем, скрепляющим нацию.
Дмитрий Кукушкин. “Кому и зачем нужна ложь о холокосте?”
· История Второй Мировой войны и холокоста является полной подделкой, придуманной американцами и сионистами.
Гилад Ацмон, израильский музыкант.
· Холокост не изучают, — его продают.
Рабби Арнольд Вольф.

Холокост оплатили сионисты, чтобы создать «империю Израиль».
Греческий Митрополит Серафим
· Если «холокост» нельзя обсуждать и подвергать сомнению, он перестает быть историческим фактом и превращается в догму, относящуюся к области мифологии.
Ян Ерпе, профессор, теолог и исламолог из университета г. Лунд.

Утверждения, будто холокост уникален, приобрели со временем форму «интеллектуального терроризма».
Жан-Мишель Шомон
· Холокост – это внушение всему миру чувства вины перед евреями.
Андрей Борцов. «Презумпция виновности»
· Цель мифа о холокосте — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и возмещать те материальные убытки, которые понесли в войне евреи.
Олег Платонов. «Холокост: правда и обман»
· Эти ссылки на холокост представляют собой ни что иное, как официальное пропагандистское вдалбливание, непрерывное повторение определённых ключевых слов и создание ложного взгляда на мир. Фактически всё это направлено не на то, чтобы понять прошлое, а на то, чтобы манипулировать настоящим.
Израильский публицист Боас Эврон

· Холокост — это светская разновидность идеи избранного народа.
Религиозный еврейский деятель Исмар Шорш

· Уникальность Холокоста — это еврейский «моральный капитал», железное алиби для Израиля и подтверждение исключительности еврейского народа.
Исраэль Шамир. Холокост как удачный гешефт.

holocaustrevisionism.blogspot.ru/1999/04/blog-..
Ответить
TumasovaNona
Да-да, и протоколы сионских мудрецов с секретными планами захвата всего мира -тоже еврейский гешефт. И надо же, как маленький народ облапошил всех остальных и заставил чуствовать вину перед ними. Какие хитрые. А вот TumasovaNona/Нона Штрек вместе с арабами и другими антисемитами, говорящими и пишущими о мифе холокоста, не такая дура, чтобы поверить в этот миф. Никого не жгли, не издевались; никаких Аушвицев, еврейских гетто, Дахау не было. Все коварные евреи под гипнозом внушили миру, чтобы им денежки платили и дали право на существование. А она бы, с удовольствием бы их в море сбросила, потому как надоели. Нона, ваши мозги полностью промыты радикальным исламом и фашистами. Не стоит вам свою гнилую сущность показывать на саитах, где нормальные люди обсуждают книгу о нацистах. Вы-таки обычная фашистка.
Ответить
lxgdale
Nu i der'mo iz vas polezlo!.. a tak prilichno nachinala))…
Vi ne znaete znachenie slova «fashizm», naydite v slovare. Zaodno i pro ksenofobiyu pochitaite, t.k. k vashim zapisyam ona imeet neposredstvennoe otnoshenie)
P.S.
Bud'te tolerantnee! Eto ved' tak po-evropeiski)
Ответить
ИМХО, кто счел, что книга черно-белая, и автор возвышает евреев и ненавидит немцев, просто ее не понял, потому что читал предвзято. Как раз неоднозначность — главное достоинство книги. Каждый герой, каждое действие имеют два лица, как греческая маска Комедии и Трагедии. Чего стоит «драма» шикарного обеда Фишера на фоне того, что люди кончают с собой от голода.
Любовь и разврат, красота и бессердечность, преданность и агрессивность, ум и двуличность… Каждое достоинство тут же зеркально отражается недостатком, каждое действие можно увидеть глазами противостоящих сторон. Очень тонко, виртуозно, и недоступно зашоренному взгляду.
Ответить
Книга понравилась, в финале хотелось бы побольше сопротивления и мести…
Ответить
Книга очень понравилась. Озвучка замечательная. Большое спасибо.
Ответить
Под впечатлением и от книги и от чтицы! Спасибо Вам Лариса за такое вдохновенное прочтение!!!
Ответить
Книга очень очень понравилась! Озвучка просто класс! 10 из 10
Ответить
=читать ваш злобный сарказм противно=

так не читайте
Или напишите жалобу))

Я полностью согласна с TumasovaNona.

Манн и Ремарк писали в начале века. А где современные немцы, пишущие о немцах (без евреев)?

что-то не видать.

Лично мне знаете что противно? когда все в унисон

Все в унисон, как по команде очень любят евреев.

А не любить евреев и пролетариат и любить немцев — О УЖАС!!! как можно!!!

Примечание.
Кто-то любит, допустим Францию и не любит Англию. Придет ли в голову русским вопить, что им противно читать о том, что человек не любит англичан, а во французском романе хочет читать про французов, а не про евреев или грузин?

О современной
Ответить
Нона Штрек
А Вы роман слушатели?
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
слушали?
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
я не слушала, потому тема мне страшно приелась (если видите в этих словах антисемитизм, можете написать в антидиффамационную лигу) -Но я не писала о том, хорош роман или плох.

Я писала о другом.
Ответить
Нона Штрек
и еще одно примечание: в исходном комменте TumasovaNona ни слова про раздражение или нелюбовь не было.

Была только мысль: почему бы немецкому писателю не написать про немцев.

Раздражение по любому поводу — у нашей публики, готовой заткнуть любого, что чем-то выделился.

Если роман о евреях — он не может не понравиться?))
Ответить
Нона Штрек
Для вашего сведения — Бен Элтон — англичанин, не немец. Роман может не понравиться, но TumasovaNona романа не читала, она сразу поделилась, что ей не понравилась тема, которую выбрал писатель, т.е у нее претензии к писателю который позволяет себе писать на тему ей надоевшую.
Что касается выделения из толпы по-поводу нелюбви к евреям, то тут уж вы пальцем в небо. Выделяются те, кто их любит, а уж 'нелюбителей" пруд пруди, так что вы, как раз, находитесь в многочисленной компании.
Ответить
lxgdale
по здешним комментам не скажешь

«Нелюбителей» понять нетрудно. Когда об одном и том же — 70 лет без перерыва, так сказать, по всем каналам,-- оскомина обеспечена
Ответить
Нона Штрек
Я не думала, что вам уже 70 лет и вы так давно мучаетесь. Нацисты тоже вас бы поняли. У них тоже оскомина возникла от 0.75% проживающих в Германии евреев. А у вас, в России, наверное и того меньше осталось, а оскомина все та же.
Ответить
lxgdale
и того меньше?

может быть — но зато все на Тель-Авидении))
Ответить
TumasovaNona
Надеюсь, что меньше, а хотелось бы, чтобы был ноль. Тут мы с вами совпадаем в желаниях. А Тель-Авидение не смотрите. Вы же не читаете книги, которые вас не устраивают по-теме. Вот моя мама, например, как видит по телевизору Путина и иже с ним, тут же переключает канал, и не жалуется, что он везде.
Ответить
lxgdale
А зачем тратить время на книги по не интересующей тебя теме? Ну а дядя Володя не может не быть «везде»: он — Президент Российской Федерации. Вот выберут, не дай Господи, Явлинского Президентом — он тоже будет «везде», а может и вовсе никого, кроме него не будет. Как вспомню времена, когда т.н. «либералы» у власти при «царе Бориске» были: так на телевидении вообще никому, кроме либералов рта не давали открыть. Один «Жирик» себя заткнуть не давал (правда, у него слово «либерально» в названии партии тоже присутствует). Так и орет с тех пор по привычке. :)
Ответить
Hidalgo
А на рассуждения у Вас время есть?
Ответить
➠Мyх๑м๑р✎
+++
Ответить
Нона Штрек
Да русские не будут вопить, когда кто-то не любит англичан, грузин, французов и т.д,
Они вопят только, когда ИХ не любят. Тут уж вопль не на шутку. И тут уж все виноваты во всем, что у них плохо, кроме них самих
.
Ответить
lxgdale
Интересно, а когда это французы, англичане и прочие американцы возмущались, что кто-то не любит русских? А вот, когда ИХ кто-то не любит, то они не только вопят, но и бомбами большой мощности начинают кидаться, не разбирая, в кого они попадут: в солдат или в родильное отделение больницы (как бы «случайно»).
Ответить
Hidalgo
К счастью, то же самое можно сказать и о русских, которые сбивают мирные самолеты, бомбят Украину и Сирию и ни за что ни в чем не признаются и не извиняются. Которые вообще никого не любят, ни европейцев, ни американцев, ни евреев, ни мусульман. А вы вообше, наверное, из «крым нашистов», а на сайт по обсуждению книг заходите не для того, чтобы поделиться мнением о прочитанном произведении(которые вы и не читаете) а чтобы вылить свой негатив.
Ответить
lxgdale
Вот и полилась грязная ложь. Впрочем, вполне ожидаемо. Кое-кто, присвоивший себе роль «прогрессивного человечества», дабы скрыть свои вполне реальные преступления против человечности, раздувает вымышленные «прегрешения» России. Ваша русофобия не дает Вам разглядеть реальное положение вещей. Я не настолько наивен, чтобы пытаться убедить в чем-то убежденного русофоба. Так что, оставляю Вас в Ваших заблуждениях.
Ответить
Hidalgo
Господин Hidalgo — У вас прослеживается определенный метод ведения спора. Сначала с вашей стороны поступает обвинение, потом, когда вам возражают и приводят примеры вам неудобные, вы атакуете, обвиняете оппозиционера в грязной лжи (ничем не подкрепляя обвинения), вешаете на него ярлык и удаляетесь, уверенный, что только вам известна правда и сушествующая реальность.
Что касается моей «русофобии», то тут вы слишком много о себе понимаете. Представьте себе, что не так о вас много думают, как вам кажется. Большие массы, живущие в других странах, даже не очень представляют где Россия находится.
Повторюсь, что к русским людям у меня никакой неприязни нет. Русскую культуру я вообще люблю. Никакого раздражения по-поводу написания сотен книг, фильмов, песен о революции, войне, сталинизме и т, д. у меня не возникает. Я не считаю, что эти темы можно «заездить». Что касается, политики России, да, мне многое не нравится, как и не нравятся многие вещи в других странах, включая мою собственную.
Я, кстати, вообще не понимаю, как мы от евреев и фашизма перескочили к русским.
В заключение спора (поскольку я не вижу смысла его продолжать) у меня так и остался невыясненный вопрос — для чего люди, подобные вам или Ноне заходят на странички обсуждаемых книг, если они их не читали и читать не собираются? Зачем Нона осведомляет участников обсуждения, что ей тема не нравится? Какая цель? Вылить свою желчь, неважно куда? Ведь есть же, наверное сайты, где она найдет своих сторонников и они смогут с удовольствием обсудить «Майн Камф», законы Шерриата и выразить сочуствие махровым фашистам, которым запрещают разжигать национальную рознь?
Опять же я думаю, ну что вам до евреев, Израиля и т.д.? Вы же не выплачиваете котрибуцию, никакие особые льготы от вас в пользу евреев не отрывают, они никого, вроде, в России не убивали, терракты не устраивают.
Что же они так Нону, господина Никитина и вас беспокоят? По-моему, у вас вполне хватает проблем в своей стране. Зачем же тратить энергию и здоровье на осуждение других? Направили бы их дла пользы Отечества.
Надеюсь на ваши ответы на мои вопросы.
Ответить
lxgdale
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Ответить
lxgdale
А от вашего комментария, мягко говоря, воняет русофобией.
Ответить
Hidalgo
А от ваших — антисемитизмом.
Ответить
lxgdale
Очередная ложь. Впрочем, разве можно было ожидать что-то другое?
Ответить
Неоднозначное «послевкусие». Прочитано здорово, в книге есть и юмор и трагедия. Но, на мой взгляд, слишком категорично и однобоко…
Ответить
anja
А я вот уже два дня не могу расстаться с мыслями о героях и событиях книги. Они мне стали так близки, что я все время думаю «а что было бы если .....???». Я рекомендую прослушать ее всем, вы не пожалеете.
Ответить
Книга очень понравилась! Озвучка на высоте! Пару раз всплакнула. Огромное спасибо)
Ответить
«Напишите о других»

Написано немало! — но книги не распиарены, известны немногим.

Только еврейской теме обеспечены тиражи, переводы и экранизации.

Так-то вот.
Ответить
Нона Штрек
У вас явная паранойя.
Ответить
lxgdale
lxgdale, зачем переходить на личности? Нона Штрек, пишет правду, если она вам не нравится, лучше пройти мимо, а опускаться до уровня провокатора, это не в наших традициях.
Ответить
Nikitin
Никитин, в чем же состоит ПРАВДА Ноны Штрек — в том, что она радуется, что «Майн Кампф» самая читаемая книга? И почему вы делаете мне замечания и даете советы, а также переходите на личности, а не проходите мимо моих постов по вашему-же собственному совету? У нас, как заявила Нона Штрек, свобода слова. Кстати интересно, в чем моя роль провокатора? В том, что мне не нравятся антисемитские заявления и я об этом довожу до сведения человека, который и, книгу-то не читал, но тут же посвящает нас в свои взгляды о евреях? Что касается моих традиций, то это бороться с фашизмом и антисемитизмом, мотивы которого явно лезут изо всех дыр у гражданки ТumasovaNona/Нона Штрек — (думаю это одно и то же лицо). А какие у вас традиции? Не реагировать ни на какие возмутительные высказывания?
Ответить
lxgdale
Реагировать, на антисеметизм думаю и без вас есть кому. У нас еврейских фондов больше, чем все вместе взятые других народов. По поводу правды, она должна быть не ущербной, а объктивной для всех народов, а не выборочно. Для конкретной темы есть хорошая книга. Автор Станислав Куняев " жрецы и жертвы Холокоста" Предлагаю ознакомиться. Если у Вас нет времен, могу коротко написать, что за проблемы исследует автор. Я как и вы не антисемит, но и не сионист. Второе набирает обороты, и наша задача реагировать на эти проявления должным образом. Прошу Вас меньше эмоций, больше по делу.
Ответить
Nikitin
Я тоже не считаю себя сионистом. А что в вашем понимании значит «сионизм набирает обороты?» И почему вы считаете, что ваша задача на это реагировать? Это как-то задевает ваши интересы? И что значит «ущербная правда»? Мне кажется — правда — это довольно объктивное понятие. Мне также непонятно, как правда о трагедии одного народа может ущемлять интересы других народов?
Ответить
lxgdale
Теперь я думаю, настало время, показать вам, что такое переход на личности. Что это такое вы видимо не поняли. Отвечу вашими же перлами. У вас явная паранойя, раз не видите очевидного. Гитлер сам к власти никогда бы не пришёл. Кто был кукловодом? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, а кому вообще было выгодно натравливать Германию, на Советский Союз. Для этого достаточно посмотреть, кто остался при гешефте? Немцы?, которые до сих пор выплачивают контрибуцию израилю, может Россия, у которого народа погибло в той войне намного больше чем евреев, но как видим, о геноциде русского населения, предпочитаем молчать. Да и не напомните мне когда Израиль образовался? Не благодаря ли той войне?????
Ответить
Nikitin
О, спасибо, что евреям позволили организовать свое государство. Вашими антисемитскими молитвами. И я не знала, что 0.75% евреев, живущих в Германии привели Гитлера к власти и натравили его на Советский Союз. Как-то, нигде такая информация не проскакивала. Но спасибо, что просветили. А что Германия только на Советский Союз напала? Мне казалось, что многие страны пострадали, а Сталин собирался прихватить кусок Польши. Это тоже было выгодно немецким евреям? А немцев, конечно, жалко — они думали весь мир захватить, а приходится контрибуцию выплачивать. Кстати, они России тоже платили контрибуцию — так что это может быть эта воина была России выгодна и русские привели Гитлера к власти? Такая идея вам не приходила в голову? А что касается русских, то о войне много написано, я бы не сказала, что русские пытаются умолчать о своих потерях. И надо сказать, я прочла множество книг о войне и мне не опротивело читать об ее ужасах, а вам, почему-то приходит в голову обвинить евреев в их же несчастьях. А что русских погибло больше, так они все-таки воевали против немцев, что нельзя сказать о еврееях. И почему вообще надо устраивать соревнования, кто больше пострадал? А паранойя — это такая болезнь, когда человек сильно преувеличивает опасность, которая ему грозит. Я такой болезнью не страдаю, но антисемитов не люблю.
Ответить
lxgdale
Судя по вашим подчётам получается во всей германии, включая австрию Судет Саар примерно евреев проживало 525тыс. Прибавим пару миллионов со всей европы, тогда получается несостыковки с цифрами по холокосту? Сталину, если включить простую логику, еврейский народ должен ему поставить памятник не меньше) Вы поймите простую вещь, я не обвиняю конкретно простой еврейский народ, Виновники трагедии это финансовые институты Англии и США. Это так называемый мировой интернационал. Кто довёл немецкий народ до голода, кем был спровоцирован кризис, который вёл к росту социальной напряжённости и радикализации? И что я сейчас вижу? Англосаксы пишут вот такие мерзкие книжонки. Гитлер с немецким народом во всём виноват. Вы даже не понимаете, что она написана скорее против Вас чем немцев. Этот господин убивает сразу двух зайцев. Пишет вроде о преступлениях нацистов, но между делом, очень тонко, преподносит инфо, что и евреев есть за что не любить. Вот некотрые примеры из книги. Живёт еврейская семья очень бедно, их соседи уходят из жизни целыми семьями, не выдерживая голода. Ужас да и только. Но как объяснить, в семье горничную Эдель Траут? Значит, они могли себе это позволить? Все евреи без исключения в этой книги просто ангелы. Но при этом с их уст, иногда вырываются как бы безобидные словечки, типа Вагнер настоящее дерьмо, живопись в реализме, тоже настоящее дерьмо. Немецкий образ жизни по их мнению, это старпёры националисты, дети, кухня, кирха)))) «шедеврально» не правда ли? А почему бы не написать, что немецкий народ в первую очередь, это труженник и созидатель? Ну да в общую концепцию не входит)))))
Ответить
Nikitin
Nikitin Ну вы бы, хотя бы с цифрами ознакомились, прежде, чем обсуждать тему. Да, в Германии евреев проживало 525 тыс., в Польше — 3 млн,
Советский Союз — 2,5 млн, Прибалтика — 255 тыс, Венгрия — 445 тыс, Чехословакия -357 тыс, Австрия — 191 тыс,, Англия — 300 тыс, Франция — 250 тыс, и еше понемногу в разных странах.

Немцы в 30-х годах не голодали, но считали себя униженными после проигрыша в 1-и Мировой воине и жаждали реванша. При чем здесь США и Англия? В США в это время вообше была «великая депрессия», люди тоже голодали. Я не понимаю, как можно оправдать ужасы, творимые Гитлером? Даже, если по-вашему, кто-то и виноват в положении Германии, только Гитлер сподобился конвейрным способом убивать и жечь беспомощных людей. Даже фашисты в Италии не делали ничего подобного.
Я не прочитала в книге ничего, из за чего надо не любить евреев. Как в каждом народе, среди них есть и предатели и подонки. Я бы не сказала, что все евреи в книге ангелы — вспомните предательницу-еврейку, выдававшую своих. Да и главная героиня, любовь обоих братьев, не вызывает симпатии. И наоборот, немецкая девушка Зильке выписана с огромной симпатией. Так что не преувеличивайте. Про горничную во время войны, послушаите внимательнее, почему ее могли себе позволить.
Опять вы в претензии, что говорят отдельные люди. Люди говорят разные вещи, быть недовольными и ругать политику — это, по-моему, нормально. Не любить Вагнера или какую-либо живопись- тоже не преступление. Даже иметь гувернантку — тоже, вроде, не ужасно. А вот жечь, убивать, истреблять целыми народами — это преступление. Вы скоро договоритесь до того, что, мол евреи сами виноваты. Я вообще в шоке, от того что русские люди, пострадавшие от фашизма, пытаются найти ему оправдания. И что с того, что немцы трудолюбивый народ? Они трудолюбиво топили печи в Освенциме?
Ответить
lxgdale
Я так и не понял по цифрам) По вашим подсчётам, получается что то около 7,5млн, всего еврейского населения. А холокост уничтожил 6млн. Как такое возможно? Соглашусь с вами, что немцы чувствовали себя униженными, благодаря не только первой мировой войне, а больше за Версальский договор. Вы почитайте, что он из себя представлял. Американская депрессия это результат работы ФРС. После окончательного поражения американской государственной банковской системы, стало возможно практически всё закулисным денежным воротилам. США стало выдавать кредиты немцам, а те в свою очередь расплачивались акциями своих промышленных предприятий. Англо американский капитал стал активно проникать в германию. Вот вам и вооружение нацистов и многое прочее. Швейцарию, почему Гитлер не тронул? Почему не препятствовал эмигрировать богатым еврейским семьям за океан? В этой книге, есть тоже об этом упоминание. Можно также ознакомиться с 1931 годом, когда банк Англии отказался от золотого стандарта почему вдруг так? Вы Правы Гитлер заслуживает самой негативной оценки его кровавым деяниям, и не только по отношению к еврейскому народу но и к немецкому, и не только. Оправдание здесь не требуется, хочется найти заказчика этих преступлений.
Ответить
Nikitin
В 1933, около 9.5 million Jews проживало в Europe, представляя 1.7% всео Европейского населения. Всего в мире проживало 15,3 млн.

Привожу выписку из Википедии:
Вторая мировая война явилась наиболее трагическим событием еврейской истории. По мнению многих исследователей, уроки Холокоста до сих пор не осмыслены до конца[. Погибла треть евреев мира, около 6 млн человек, из которых почти 2 млн составили евреи Советского Союза в границах 1941 года[. В результате нацистского геноцида пришла в упадок и угасла культура идиш как образ жизни восточноевропейского еврейства и восприятия им окружающего мира.
Вместе с тем события Второй мировой войны привели к подъему национального самосознания евреев в разных странах. Это помогло мобилизовать выживших евреев и дало новое дыхание сионистскому движению, что вскоре привело к образованию Государства Израиль на их исторической родине в Палестине.Евреи внесли свой существенный вклад в победу над нацизмом.

Все-таки, вернемся к нашим баранам. Собственно с чего начались такие горячие дебаты. Английский еврей пишет роман о трагических судьбах евреев в Германии 30-х годов. Он не ищет «заказчиков», не расследует финансовые козни США, а просто описывает трагические события со своей точки зрения. По-моему, это абсолютно логично, что еврей пишет о евреях. Тем не менее, почему- то это вызывает резкий негатив у некоторых читателей. Выражается недовольство писателем, темой, неприязнь к евреям, отрицание холокоста, поиски выгоды евреям в связи с их же уничтожением?
В конце-концов, каждый пишет о том, о чем он хочет написать. Кто-то пишет «Маин Камф», а кто-то про евреев. Почему от еврея требуют писать про цыган или камбоджийцев? Люди склонны писать о своих трагедиях. Русские о войне, Сталине; Американцы много пишут о войне с Японией. Японцы, наверняка, пишут о своих трагедиях, а не о трагедии Холокоста, а Арабы о своих.
Откуда такая злоба? Откуда этот махровый антисемитизм?
Зачем сравнения, у кого трагедия больше? А если книг о Холокосте больше, чем вы считаете нужным, так уж извините, господа. Видимо, многих этот факт задел, вот и пишут они и пишут, не спросясь у гражданки Ноны и иже с нею.

Х
Ответить
lxgdale
правда холокоста? — если за обсуждение темы сажают, если обсуждение темы запрещают — значит с правдой проблемы))
Ответить
Нона Штрек
И кого же это, интересно, посадили за «обсуждение темы»? И кто вам запрещает обсуждение? А если ваше мнение не всем нравится, то уж такова участь публично высказывающегося. Уж не ропщите. И что же вы все время жалуетесь? То вам тема надоела, то на вас давят, то у вас оскомина, то вас сажают и запрещают… А с правдой проблем не бывает — с неправдой проблемы.
Ответить
lxgdale
Осуждены за неправильное мнение:
Эрнст Цюндель, Хорст Малер, Юрген Граф, Урсула Хавербек, Ирвинг…
Мёллер, Аксель — ревизионист и узник совести. Владелец сайта Altermedia, преследуется по политическим делам, начиная с 2011 года.
Сильвия Штольц — политзаключенная, пострадала как адвокат, защитник Э.Цюнделя и других ревизионистов.
Юрген Ригер, юрист, публицист, политик. 1946-2009г, убит.
Ревизионист доктор Джанантонио Валли — убит.
Юрген В. Möllemann — убит.
Йорг Хайдер — вынудили уйти с поста президента, убили.
Гюнтер Деккерт был приговорен к 20 месяцам тюрьмы за то, что организовал в ФРГ доклад британского ученого Дэвида Ирвинга…
Это лишь малая часть жертв «правды».
Ответить
TumasovaNona
Ну все понятно. Вы очень сочуствуете певцам Гитлера, радикального ислама и отрицателям холокоста. Вот это ваша, так называемая 'правда'. Но в Германии подобные вещи запрещены. Немцы, не в пример вам, учли уроки истории. Странно дла человека, живущего в России сочувствовать фашистам. Ну это, собственно, было сразу понятно, кто вы такая. Жаль, что вы не оказались в Германии в 30 х, вас бы тоже отправили в концлагерь, как нечистую арийку. Кстати, я не нашла ссылку об убийстве«бедненького» врача-нациста Джанантонио Валли. Похоже, он еще процветает.
Ответить
lxgdale
Кого посадили (и убили) за «обсуждение темы» — я вам ответила.
Ответить
lxgdale
И что же ВЫ все время жалуетесь?
А если мое мнение вам не нравится, то уж такова участь публично высказывающегося.
Ответить
Ниже очень много комментариев как положительных, так и отрицательных. Не стану никого осуждать на то они и комментарии, чтобы люди могли высказать свое мнение, главное не стоит оскорблять мнение других и переходить на личности, так можно зайти очень далеко, о чем будем жалеть в последствии. Расскажу свое мнение о книге: я прочел её в бумаге года 3-4 назад, скажу честно мне понравилось и как автор все описывает и то, что в книге много исторических фактов, я до конца сопереживал главный героям. Те отрицательные, а местами и негативные комментарии ниже, ещё раз убедили меня в том, что автору удалось «расшатать» шаблонные восприятие и затронуты глубокие стороны ума, души, сознание своих читателей. Книгу, однозначно, в избранное — при случае или еще раз прочитаю или прослушаю, благо отзывы ниже говорят, что чтец хорошо сделал свою работу.
Ответить
Matthew Fox
Спасибо за комментарий, наконец-то нашелся человек, который оценил книгу! Слушала давно, но забыть трудно.
Ответить
Роман понравился, интересно было прочувствовать трагедию тех лет со слов человека, непосредственно участвующего в происходивших событиях. Прочитано просто замечательно.
Ответить
Книга для взрослых, не увлекающихся Политикой.
Ответить
В художественном отношении книга на мой вкус слабовата, но взгляд с другой стороны интересен мне! Все мы небезгрешны… Намного талантливее на эту же тему книга «Весь невидимый нам свет» Дорр Энтони!!! Рекомендую! Приобрела ее в книжном магазине и подарила внукам! И дорога она мне до сих пор, яркие пятна всплывают в памяти…
Ответить
Цитата:

В 1945 году депортация и ссылка на спецпоселение коснулась более 200 тыс. немцев – «репатриантов», оказавшихся во время войны на территории Европы, впоследствии освобожденной Красной Армией. Они были насильственно возвращены в Советский Союз, осуждены и в соответствии с постановлением Государственного Комитета обороны № 9871с от 18 августа 1945 года направлены в лагеря Крвайнего Севера на принудительные работы.

Так случилось, например, с Бертой Сизаг. Во время войны она вместе с двумя малолетними сыновьями попала в Германию. Там она получила квартиру и работала на заводе. К несчастью женщины, область, где она жила вместе с детьми, позже попала в сферу влияния Красной Армии. Она рассказала, что когда ее дети играли во дворе к ним подошел военный и спросил как их зовут. «Володя и Виктор», ответили мальчики. «Ясно, это наши дети», понял военный, и дальнейшая судьба всех троих была решена.

Их вернули в Советский Союз, детей определили в детский дом, а Берту 25 декабра 1945 года отправили в Магаданскую область, в лагерь МВД. Через пять месяцев, 25 мая 1946 года, она была осуждена по статье 58-1 «а» УК РСФСР (измена Родине) военным трибуналом войск МВД Краснодарского края сроком на 25 лет лишения свободы без права переписки. Вместе с другими заключенными она работала на лесоповале при морозе 45-50 градусов. Впоследствии срок ее заключения был сокращен до 10 лет, но еще 5 лет она не имела права переписки с родными. Лишь через 15 лет она была выпущена из лагеря, смогла разыскать мужа и вернуться к семье.

(Из книги А. Штраус, С. Панкратц «Свидетельства преступлений». Бишкек. 1997)
Ответить
TumasovaNona
«Во время войны… попала в Германию», «получила квартиру»… Немцы, вообще-то, не те ребята, чтобы квартирами разбрасываться. А на заводе она, случайно, не надсмотрщицей работала над насильственно угнанными в Германию гражданами СССР? Добровольный переход на сторону врага — измена Родине, как не крути. Французам, сотрудничавшим добровольно с немцами тоже несладко пришлось после окончания войны. В том числе и француженкам, которые спали с немцами. Причем не очень разбирались — добровольно или нет. В США (об этом не очень принято писать), например, всех японцев во время 2-й Мировой собрали фактически в концлагеря. Там было все не так ужасно, вроде бы, как в немецких, но тюрьма есть тюрьма. А смешивать в одну кучу невинно замученных и предателей не стоит, даже если предатель — женщина и у нее куча детей. Жертвам предательства от этого не легче.
Ответить
Не знаю, но мне намного симпатичнее Отто, Пауль, хитрый, поменялся с братом типо для любимой девушки. А Дагмар вообще… Слов нет. Но В те тяжёлые времена был каждый за себя. Книга супер
Ответить
Великолепная книга, так сочувственно всем персонажам, так интересно, дух захватывает. Эта моя первая аудиокнига, которую я дослушал до конца, получив массу удовольствия от романа и приятнейшего голоса Ларисы Луганской. Лариса, спасибо вам огромное за 14 часов увлекательнейшего повествования) Всем рекомендую эту книгу, мы с подругой делали ремонт во время карантина covid-19 и слушали ее в запой, вместе комментировав все моменты откровений, диалогов, ситуаций. Восторг!
Ответить
В Берлине родились… евреи.
Ну конечно.
Хоть что-то о немцах бы послушать — которые в Германии (пока они там еще остались...)
Ответить
TumasovaNona
А вы напишите жалобу на писателеи, которые пишут не о том, о чем вам бы хотелось.
Опять же, книг написано великое множество — есть и о немцах, если Вы интересуетесь. О них часто пишут немецкие писатели, Эрик Ремарк, например или Томас Манн и многие другие. А если вас так раздражают евреи, так не читайте о них, вас же не заставляют. А вот читать ваш злобный сарказм противно.
Ответить
lxgdale
Во-первых, никакого злобного и даже незлобного сарказма в комментарии не прослеживается.
Во-вторых, как бы ни пострадал еврейский народ от нацистов, другие народы пострадали от них не меньше. В Беларуси, например, во время войны погиб каждый четвертый житель, сожжено вместе с жителями много сотен деревень. Кроме евреев поголовному истреблению подлежали еще, например, цыгане. Но о цыганах молчат. Или по-вашему выходит, что цыган нацисты уничтожали заслужено? И беларусские деревни жгли справедливо? Холокост — это преступление, безусловно. Но нацисты устроили свой холокост и многим другим народам. Не нужно выпячивать одну трагедию перед многими и многими.
Ответить
Hidalgo
Разрешите писателю писать о чем он хочет. Он хочет писать о Холокосте — это его право. Кто хочет и знает материал пусть пишет о цыганах, немцах, черных, белоруссах, украинцах, и других народах переживших свои трагедии. Какие претензии к писателю? Это просто смешно. Не нравится — не читайте. Есть много разных книг о разных народах. Если никто не написал о цыганах — так, видимо, никому, кто может писать, этот материал не близок, а не потому, что кто-то коварно замалчивает правду.
Ответить
lxgdale
Да пусть пишет о чем хочет! Вопрос: кто будет читать? Лично я — точно не буду, потому как надоело, повторюсь, выпячивание одной трагедии на фоне других, не меньших, а может и больших. Кстати, было бы хорошо, чтобы кто-то написал книгу о том, как «самая демократичная нация на Земле» устроила геноцид коренному населению Северной Америки, уничтожив его практически поголовно. Правдя, вряд ли ее напечатают. Если только за деньги автора, да и то потом тираж изымут во всем «свободном мире». А что касается книг о трагедиях других народов, то их пишут, только никто пляски с бубнами, охами И ахами вокруг никто вокруг них почему-то не устраивает: написал — да и ладно… А о холокосте чем больше пишут, тем меньше эта тема трогает. Может именно такого эффекта кто-то и добивается — чтобы тема холокоста вызывала не сочувствие к евреям, а раздражение, что об этом в очередной раз упоминают?
Ответить
Hidalgo
Не думаю, что вы должны осуществлять цензуру и раздавать советы кому о чем писать- типа «почему бы немцам не писать про немцев». Надеюсь, писатели, особенно иностранные, как-то, переживут, если вы их не прочтете. И на счет тиража не волнуйтесь, в нормальных странах его не изымают, если там нет призыва к войне и насилию. Вон даже «Майн Камф» печатают. Писатели пишут о том, о чем ИМ интересно писать. Я вот не читаю фантастику, но не критикую фантастов за то что они пишут фантастику, вместо, чтобы написать, например о трагедии Камбоджийского народа или про Гражданскую войну и не волнуюсь будут их читать или нет. Что касается геноцида Индейцев, то во-первых, об этом полно фильмов и материалов, (но вы же английский не знаете — обратитесь к своим переводчикам, пусть переведут вам книги на интересующие вас темы), во-вторых, 90% погибло от болезней(читайте историю), в третьих это было довольно давно и во время вооруженных стычек, а не просто, потому, что кому-то не нравился беззащитный народ. Так что пример, прямо скажем, аховый. А много ли вы читали книг о том, как русские солдаты вели себя в Берлине или о заградительных отрядах идущих за солдатами и расстреливающих тех, кто пытался отступить? А о голодоморе на Украине при Сталине? Тоже, что-то, не сильно много написано. А о ветеранах и инвалидах войны после войны? А о сегодняшних инвалидах в России? Это, кстати, российские трагедии не немецкие, не американские. А насчет бубнов и плясок я не в курсе. Зато в курсе, что французкие евреи вынуждены уезжать из Франции — сегодня, не 400 и даже не 70 лет назад, что против маленького Израиля в ООН вынесено в десятки раз больше осуждений, чем против какой-либо другой страны. А уж, с «бубнами и охами», это о «трагедии» палестинцев. Тут, по-моему, весь мир бьется в сочуствии. Они же никак не могут «скинуть всех евреев в море». Опять же мне не понятно, зачем вы приходите на сайт, где обсуждается книга, которую вы не читали и не собираетесь? Поделиться своей неприязнью к евреям?
Ответить
lxgdale
Я понимаю, что русофобам и ненавистникам России невозможно что-то объяснить. Они не только не слышат и не видят правды, но и не хотят ее видеть. Впрочем, это понятно. Пойдем по порядку. Да, индейцы были давно, но и холокост тоже довольно давняя история. Говорите, 90% индейцев погибло от болезней? А то, что индейцам специально раздавали зараженные оспой одеяла для Вас новость? А то что за скальп индейца правительство США платило деньги, и даже были расценки стоимости скальпа мужчины, женщины и ребенка для Вас тоже открытие? «Во время вооруженных стычек»… Да, каменные топоры против пулеметов Гатлинга — страшное оружие! Как же, как же! Вырезали целые племена, включая грудных младенцев «доблестные» рейнджеры США. Потому что земля нужна была свободная. Поговорку про хорошего индейца помните? Но они же для Вас (для Вас лично, а не для евреев вообще, чтобы опять про антисемитизм не вопили) недочеловеки — не жаль, правда? О русских солдатах в Берлине написано достаточно, особенно в последнее время. А, кстати, почему только русских? В Красной Армии служили солдаты многих национальностей, и Ваши соплеменники — тоже. Случаи насилия, конечно, были, что, впрочем, неудивительно, после того, что нацисты вытворяли на оккупированных территориях. Жажда мести — уж это-то Вам должно быть понятно. Но они карались советским-же командованием. Расстреливали насильников и мародеров в Красной Армии, к Вашему сведению. Не взирая ни на что. А вот что вытворяли союзнички в оккупированных ими областях Германии — об это нынче помалкивают. А у них насилие над теми же немками было скорее проявлением доблести, чем преступлением. Да и какая разница для американца — индеец или немец. Главное, что у него есть то, что нужно американцу, а значит с ним можно делать все, что угодно, лишь бы взять. Про заградотряды тоже пишут много, но больше сочиняют. Кстати, первыми были применены во 2-й Мировой именно немцами на восточном фронте. Наши только переняли опыт. Причем, заградотрядам не ставилась задача расстреливать отступающих. Отдельных паникеров расстреливали (и дезертиров), конечно. Но это в любой армии любой страны во время боевых действий. И не было в РККА такого рода войск — заградительный отряд. Они были сводными и формировались из солдат тех же частей, что действовали на этом участке фронта, на время тяжелых боев. По окончании активных боевых действий военнослужащие возвращались в свои части. На участках, где действовали штрафные батальоны и роты заградотряды вообще не применялись, так как штрафники рвались в бой дабы «искупить» сами. Про штрафные части тоже небылиц много нынче. Но в них отправлялись военнослужащие, совершившие преступление, до первого ранения, полученного в бою, либо до истечения срока наказания в отличие от штрафбатов вермахта, из которых был только один путь — березовый крест. Теперь о голодоморе. К сожалению голодомор в начале 30-х годов коснулся очень многих областей, а не только Украины. Мои предки в это время жили в Самарской губернии. Там был в это время страшный голод, хотя урожай был неплохим. Просто на трудодни не выдавали НИЧЕГО. Ну а за колоски на уже собранных полях — сами знаете, что было. Моя прабабушка — вдова с тремя детьми, вынуждена была ночью бежать из села, т.к. за неосторожные слова о выходе из колхоза ее собирались «раскулачивать». А Вы должны знать, что это такое. Моя бабушка чудом не умерла с голода. Она уже двигаться не могла, когда какая-то старушка дала ей кусок хлеба величиной с пол-ладошки. Так что, проголодомор мне читать не нужно. Моя бабушка до самой смерти поминала 1933 год. О ветеранах и инвалидах пишут, но мало. Возможно, вся бумага на книги о холокосте ушла. ) Это я в шутку, не вскидывайтесь. ) А что касается французских евреев, то может следует задуматься, почему к евреем негативное отношение почти во всех странах? С нами, русскими, понятно: большая территория, огромные ресурсы. Мы сейчас для т.н. «демократического сообщества» играем ту же роль, что индейцы для колонистов в Северную Америку: землю нашу хотят. Но с нами силой не получится. Вот и действуют изподтишка, приписывая нам преступления, в которых сами же и виновны. А уж чем вы, евреи, «провинились» — это сами анализируйте.
Ответить
Hidalgo
Я чувствую, что вы сильно обеспокоены судьбами индейцев в Америке. А если, точнее, сильно невзлюбили Америку и потому всякое лыко в строку.
Вас можно назвать Америкофобом или Англофобом, как вам больше нравится. Почему бы вам не написать книгу об индейцах, у вас большие познания в этом вопросе. Дле меня, лично, не существует «недочеловеков», кроме фашистов, убийц и террористов. Так что по-поводу индейцев меня обвинять не надо. Я вообше не оправдываю насилия по отношению к любому народу, если только оно не направлено на свою защиту.
Почему евреев не любят- наверное, за то что «Христа распяли», хотя почему кому-то дело до еврейских разборок? Христос-то был еврей, да и распяли его Римляне… А может за то, что слишком умные и активные? Завидуют просто. Вон, сплошные Нобелевские лауреаты, врачи, музыканты, ученые… Пьют мало, денег не пропивают; детям стараются образование дать. А тут еще и научились защищаться от ненавистников. Не хотят, чтобы их в море сбросили. Обидно, да?! Из пустыни — цветущий сад сделали, а рядом живущие арабы все еще в «каменном» веке проживают и ненавидят страшно. Только лечиться в Израиль бегают, как, впрочем, и многие русские. А Французы и раньше-то были антисемитами, а теперь-то там и вовсе арабов невпроворот.Французы арабов любят. А арабы евреев, ох, не любят- вот и постреливают их изредка. Ну и решили французские евреи не дожидаться, пока арабы их перестреляют и начали уезжать из страны. Теперь арабам приходится убивать французов — надо же кого-то убивать. Так что, как говорится, неизвестно кому повезло от французкого антисемитизма.

Ну и напоследок о России, которую тоже никто не любит. Про то что кто-то зарится на вашу землю и ресурсы — это очень старая песня. Как только в России дела становятся плохи, то сразу находится внешний враг, который хочет «захватить российские земли и ресурсы» Надо же народ напугать и отвлечь от настоящих виновников. Это мы все проходили. Странно, что в это еще кто-то верит. Не обольщайтесь, никому ни Россия, ни русский народ в качестве рабов не нужны. И завоевывать никто вас не собирался и не собирается. Не любят Россию за ее агрессивность и имперские замашки. Захотели — Крым забрали, захотели — Дагестан. На Украину вошли. Прибалтика вся трясется — боится, захватит ее Россия опять. Вот истинная причина «нелюбви». А мозги вам там промывают здорово. 25 лет назад Америку превозносили, на английском языке вывески везде повесили, а сегодня так же сильно ненавидят. Забавно.
Ответить
lxgdale
lxgdale, вы яркая представительница своего богоизбранного народа, с чем вас и поздравляю. А теперь, немного о книге. Автору надо писать книги в жанре фэнтэзи. Каким боком, герои книги переплетаются с его семьёй??? Вся большая семья с прабабушками и кузенами Элтона Бена благополучно пережила вторую мировую. А кто тогда в холокосте погиб, где это одна треть всего еврейского населения? Может была программа переселения на историческую родину? В отличии от этого фантазёра, мои два деда сложили головы в той войне.Несколько родственников погибли в блокаду. В каждой советской семье, кто нибудь да погиб. У вас одни больные фантазии. Вам то чего Россию не любить, может напомнить, кто там нам переворот 1917 устроил, не ваши ли " учёные"?))) А крым то причём. Он как был русским так и остался. А чем вам Российские имперские амбиции не нравятся, может в том, что титульная нация живёт намного скромнее народов присоединённых к ней? Ну да, английские и американские имперские амбиции это другие, грабёж всего и вся любыми методами на процветание ротшильдов и других паразитов. Очень смешно. Мозги нам промывают, это вы правильно заметили. Остаётся только посмотреть повнимательнее, кто промывает, не ваши ли земляки работают в этом направлении, вон как клин между братскими народами вбиваете. А прибалтика то почему трясётся, может Элтон Бен, или ещё кто поведал нам страшную историю, о его прибалтийских знакомых, замученных чекистами?
Ответить
lxgdale
Но-но, не надо таких глупых высказываний про захват Крыма, если чего не знаете- лучше помалкивать, нежели с апломбом пороть чушь. Это я вам как крымчанка говорю )
А что такое Украина — не Малороссия ли? Т.е. южная часть Руси?
А чегой-то Прибалтика трясется, ведь там проживает маленький, но храбрый народ — производитель шпрот ) И кто создал-то эти т.н. прибалтийские «государства»? Вам бы, прежде чем такое пороть, не мешало бы с историей ознакомиться хотя бы приблизительно.
На на ваш вопрос «Почему евреев не любят» — так вот вам ответ:
С точки зрения арийских народов, которых евреи называют гоями, евреи народ не такой как другие. Арийцев поражают в евреях некоторые специфические особенности: отсутствие совести (для еврея такие слова, как угрызения совести, просто безсмысленны); отсутствие стыда, справедливости, человечности, доброты, сострадания; склонность ко лжи; неестественная жадность; лицемерие; тяга к жульничеству; склонность к преступлениям; паразитизм; кровожадность, безграничное стремление к власти; ничем не ограниченное стремление к богатству, которое не может быть реально ими использовано; презрение и ненависть к другим народам; отсутствие чувства Родины в любой стране проживания; тяга к половым извращениям; тяга к извращенным формам искусства.

Все это можно выразить одним словом — безчеловечность.
Ответить
Добрый Дохтур
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Надеюсь вы сдали свой украинский паспорт.
Ответить
ANKH
«Действия, направленные на… унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности...»
Если вора назвать вором — это не оскорбление, а определение качества. Понимаете? А если ваши же качества кажутся вам оскорбительными — ну…
Ответить
lxgdale
И вновь потоки лжи.
Ответить
lxgdale
у нас демократия? свобода слова существует?

вы пытаетесь давить на человека и угнетать его право высказываться.

ЭТО НЕПОЛИТКОРРКЕТНО
Ответить
Нона Штрек
Я ни на кого не пытаюсь давить, а описала свои эмоции по поводу вашей записи.
Вы высказались публично, что предполагает, что люди могут реагировать на ваши высказавания по той же причине свободы слова.
Писатель тоже имеет свободу слова писать о чем он хочет, а не о том что вы хотите, чтобы он писал. В вашем высказывании прослеживается неприязнь к евреям, что о-о-очень неполиткорректно. А в возражениях на высказывания, я никаких неполиткорректностей не вижу.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Egor SwiftKey 4 минуты назад
Отвратительно. Моральные уроды, бляди и алкаши. Книга «действительна достойна» того что б быть в школьной программе....
Julia Omelchenko 6 минут назад
У меня от вашей «Глубиныыы» неизменно мурашки по телу. Спасибо за вашу работу вам персонально и всем остальным чтецам!
Lily's Cathouse Melnyk 18 минут назад
Ну вот мое мнение. Лет 30 назад это было интересно, наверное. Меня хватило на 15% книги… Доктор видит в своем...
tundra 26 минут назад
Очень плохая запись. К чтецу претензий нет, он профессионал. Слушала на скорости +15%. Как всегда хорошие копы...
И.о. царя 29 минут назад
Комментарий по какой книге только что был нацарапан? Ни слова по существу. Мне «Возвращение » не зашло. А Вы, скорее,...
garfeeld 30 минут назад
святый боже, кто-бы объяснил этому горе-чтуну, что его кривляния это НЕ актерская игра! :(
Владислав Купряшин 33 минуты назад
Не претендовал на лавры этой легендарной передачи, но аналогии да, прослеживаются) Все-таки такие вещи на подкорочке...
Кортес 38 минут назад
Вот именно, как-то оно… Есть много любителей переливать из пустого в порожнее, Роберт зря влез на их территорию.
Anonimko 39 минут назад
Какой трагичный сюжет. Меня очень впечатлил. Я ждала счастливой развязки. Но увы, не все так гладко бывает в жизни. И...
anastasija19890505 47 минут назад
Если по этой книге снять фильм, получится довольно мерзкая и жуткая картина. Она точно НЕ для людей слабонервных....
Лена Ковалева 49 минут назад
Как здорово, что они нашли друг друга, вопреки всему.
ATim 50 минут назад
Здравствуйте! Замечательный комментарий, очень Вам благодарен! Обязательно буду продолжать любимое дело и...
Viktor Vlasenko 52 минуты назад
Клоны они такие, внушаемые, разума у клонов нет. Вирус один единственный если попадает в благоприятную среду, то...
Ксюша13годиков 58 минут назад
Просто добавьте скорость и норм
Ксюша13годиков 1 час назад
А че это было? Я чет все прослушала
Max 1 час назад
«Острота ощущений» (Intensity). Там была чудесная Молли Паркер в главной роли
bortat7 2 часа назад
Чтица мне понравилась. В ответ на критику: да, встречаются неправильные ударения, но не столь часто, как у многих...
Datch 2 часа назад
Что за маны, как так можно ударение ставить?
Nikolaits 2 часа назад
Отличная фантастика. Озвучка просто высший класс!
За 40 минут рассчитываете днюхи?
Эфир