Блок Александр - Двенадцать
Блок Александр
«Мощное произведение и исполнение прекрасное. Большое спасибо, Андрей 👍
В старом...»
«Евгений Бекеш сказал: «поэма еще ждет своего исполнителя» — золотые слова.
Андрея...»
«Всё время кажется, что этот стих гораздо длиннее 15-ти минут. Поэма, однако! Вот...»
«Как-то странно, на мой взгляд, делить мировоззрение человека на отдельные закутки — вот...»
Поэзия
Классика
Одна из величайших вершин поэзии Серебряного века в целом и Александра Блока в частности. Поэма написана им через два месяца после Октябрьской революции, очень быстро, в некоем трансе. Сразу же после публикации она была принята буквально в штыки большинством представителей русской интеллигенции. Многие из бывших поклонников и даже друзей Блока порвали с ним всякие отношения. Сам Блок писал: «Те, кто видит в «Двенадцати» политические стихи, или очень слепы к искусству, или сидят по уши в политической грязи, или одержимы большой злобой, — будь они враги или друзья моей поэмы». После «Двенадцати» и «Скифов», написанных тогда же, в январе 18-го, Блок больше не писал стихов и умер через три с половиной года. На вопросы, почему он не пишет, отвечал: «Все звуки прекратились… Разве вы не слышите, что никаких звуков нет?»
68 комментариев
Paul_Werde
3 минуты назад
Taraskin Vadym
6 минут назад
Аквадискотечный Старпёр
6 минут назад
Елена
7 минут назад
Анна
16 минут назад
Евгений Бекеш
28 минут назад
Марина Чернышева
37 минут назад
Алексей
40 минут назад
Галина Реймер
46 минут назад
Bracha
46 минут назад
puliska
49 минут назад
Виктор Пистолетов
50 минут назад
Sadistik
2 часа назад
Светлана Жилина
2 часа назад
Yuriy Ivanov
2 часа назад
Влад Богомол
2 часа назад
Олександр Чистосердов
2 часа назад
Елена Elena
2 часа назад
Елена Elena
2 часа назад
Я Света
3 часа назад
В старом советском фильме 1983 года " Зеленый фургон " один из героев вдохновенно и пронзительно читает отрывки из этой поэмы. Время веры, надежды, свершений.
И в том же фильме один из несознательных персонажей задаёт ГГ вопрос: " — Вот прогоните вы всех богатых… и кто тогда останется? Одни бедные? " И ответа не получил.
Вроде фильм приключенческий, комедийный даже, но вот эти два фрагмента — на мой взгляд — могут легко объяснить весь реальный трагизм реальных событий Октябрьской революции.
друг другу мы стали равны —
и начали горько тужить,
что всем одинаково жить.
Тогда мы вождей дорогих,
чтоб каждый стал выше других,
низвергли — и ну горевать,
что каждыми всем не бывать.
© Лукин
Совершенно не согласна с таким взглядом на человеческую душу.
В этом и трагедия — зритель не видел до того ироничного Блока, он привык к нему смертельно серьезному. И в единственном «не характерном» произведении тоже увидел лишь серьезность.
если вам нужны на описанную вами тему рекомендую
Гумилев-Заблудившийся трамвай:
в 12 нет никакого крика или смятения, это очень чеканные строки
любой крик видеться, лишь при политическом прочтении и переходу на одну из сторон
лично я уверен, что мое позитивное восприятие СССР и негативное в белому движению, я обуздать могу, и соответственно прочитать правильно великого поэта- символиста.
а вот за тех кого трясет от ненависти от советской (даже) символики-я не поручусь. может я предвзят))))
видите ли в этом произведении нету «беспорядка, насилия и разброда». тут скорее наоборот обуздание Хаоса, и установление миропорядка. конечно простые смертные в произведении этого не понимают-это хорош показано через короткие эпизоды разных субъективных восприятий, от прагматично-бытового (старушка), до идеологического (писатель-виттия)
Андрей Паньшин — супер!
Андрея Паньшина глубоко уважаю не только как чтеца, но и как историка, демонстрирующего не только знание произведения (обстоятельств написания) но и знание эпохи и духа эпохи.
Но «Двенадцать» требует другого прочтения… менее эмоционального.
Надеюсь, вы не обидитесь… а я по-прежнему остаюсь вашей поклонницей вашего ума и исполнительского таланта.
его «Звездный ужас» имхо на ту же тему, и более понятен
Мой Респект Бекешу за одну только аналогию с «Двенадцать».
Но, в любом случае, Блока и Гумилёва даже и сравнивать нельзя.
Вы, дорогой Бекеш, в силу «наш пострел – везде поспел» читаете поэзию глазами и то по диагонали, а нужно вслух, хотя бы про себя. Только так можно учуять ритм стиха и строй слога. И если что не так, мозг автоматом подмечает ошибки и подсказывает верные обороты.
Не далее как с часик назад перечёл с 10-ок стихов Гумилёва и ни разу не умилился.
мне то что с того что вы не умились? Гумилев мой любимый поэт
я почти все его значимые стихи знаю наизусть
в целом Гумилёв как великий поэт предвидел свою смерть
Брат мой, брат мой, ревы слышишь,
Запах чуешь, видишь дым?
Для чего ж тогда ты дышишь
Этим воздухом сырым?
— Нет, ты должен, мой убийца,
Умереть в стране моей,
Чтоб я снова мог родиться
В леопардовой семье. —
Неужели до рассвета
Мне ловить лукавый зов?
Ах, не слушал я совета,
Не спалил ему усов!
И не в силах я бороться,
Я спокоен, я встаю,
У жирафьего колодца
Я окончу жизнь мою.
© Леопард
-/chat.deepseek.com как ты думаешь кто более великий поэт серебряного века. Гумилев или Блок?
неустранимо и им можно пренебречь
«Вот прогоните вы всех богатых»-ликвидация собственников средств производства (ни физическая а как класса)-убирает тех кто присваивает прибавочной продукт, и дает равенство в базисе
а неравенство в надстройке-имеет ничтожную роль
мясо было в продаже и разного качества, дефицит был, не только на мясо но на макароны тоже (разве что капуста всегда была). дефицит не значит отсутствие, это значит очереди и время на поиск.?
1.Свинина: 2,0–2,5 рубля за кг,
2.макароны 20–30 копеек за кг
3. капуста 8–10 копеек за 1 кг
минимальная зарплата 70 рублей в месяц
макарон можно 350 кг купить на нее. повторяю вопрос кто там у вас сидит на макаронах и мясе и почему? что за загадочные цифры вы привели про очередь на квартиру я вообще не понял. в чем надо быть и кому прописанным, если у тебя квартиры как раз нет?
я вот сейчас живу в полученной по наследству двухкомнатной новой планировки, отец получил на радиозаводе и родился я уже в ней. т.е. там несколько лет после свадьбы. да до получения эти годы надо было где то кантоватся, сначала у родителей, потом снимали где то. но кому понадобится в 8м в коммуналке?)))
впрочем учитывая смешную роскошь элиты «4х комнатной квартире, с дачей и собственным автомобилем» даже с вашим странным вараинтом разница смешная.
то ли дело когда у элиты виллы, яхты, особняки с прислугой))
Впрочем, в маленьких городах квартиры были не такие густонаселённые, это было в основном в крупных городах и в Москве -Ленинграде
а ваша голословная оценка их верности-могли бы просто честно написать, да сочинила что то, чтобы родить версию возражения.
а то у меня ощущение, что я у вас не конкретное что то спросил-а попросил оценить верность своих сведений
Мои сведения ещё вернее))), потому что они идут прямо как мое свидетельство, и мне не нужны никакие прямые руки, ваши же заявления о голословности просто смешны. Вы вообще похожи на мою четырехлетнюю внучку, которая говорит, что она испекла булочки, и на вопрос, кто ее научил, заявляет с апломбом: " Никто, я сама умею! " Но ей простительно.
«ваши попросту неверны» человеку кто заменяет аргументы мнением, я и ответил в вашем стиле.
чем вам вас и напомнил)) а не внучку. куда ближе образ напоминания
Я аргументирую!
А чем вы аргументируйте?
АргУментом!
(Карцев и Ильченко)
если бы там что то работало на ваши фантазии))
это метафизические (религиозно-философские стихи)
Иисус и 12 апостолов. старый мир как в смене на новую эру, опять рушится и трещит по швам
первые в целом атеистичны, вторых разозлил Иисус во главе кровавых плачей, да еще и с красным флагом))
и никто не хотел видеть, очевидные указания, что идут 12 апостолов.
ненавидеть-тогда надо начиная с названия)))
если уж злится, так с гибели Марии Магдалины))
первые в целом атеистичны, вторых разозлил Иисус во главе кровавых плачей, да еще и с красным флагом))
и никто не хотел видеть, очевидные указания, что идут 12 апостолов.
ненавидеть-тогда надо начиная с названия)))
если уж злится, так с гибели Марии Магдалины))
Многие критики пытались Христа в финале представить глупой, ненужной припиской. Вот, например, Бунин:
«А «под занавес» Блок дурачит публику уж совсем галиматьёй, сказал я в заключение. Увлёкшись Катькой, Блок совсем забыл свой первоначальный замысел «пальнуть в Святую Русь» и «пальнул» в Катьку, так что история с ней, с Ванькой, с лихачами оказалась главным содержанием «Двенадцати». Блок опомнился только под конец своей «поэмы» и, чтобы поправиться, понёс что попало: тут опять «державный шаг» и какой-то голодный пёс — опять пёс! — и патологическое кощунство: какой-то сладкий Иисусик, пляшущий (с кровавым флагом, а вместе с тем в белом венчике из роз) впереди этих скотов, грабителей и убийц».
между тем как произведение имеет жесткий сквозной сюжет, и полноценную связанную концепцию
12 надо понимать в целом, а не выковыривать изюминки))
И есть зрители, критики (естественно, профессиональные), последователи, интерпретаторы и другие люди, которые, отталкиваясь от произведения, начинают размышлять, фантазировать, домысливать, даже спорить с автором. Это не плохо и не хорошо, но лишь свидетельствует о творческом процессе, вдохновленном и спровоцированного произведением.
Так вот понимая и принимая этот процесс, я всегда стараюсь докопаться до истока — авторского замысла. Мне очень интересно и полезно узнавать, как автор создавал свое произведение, как и почему оно вышло именно таким. Как он, создатель, его воспринимал и чувствовал. Ведь он не бездумный канал связи с Богом, а талантливый, профессиональный художник, личность. Я люблю слушать и слышать его.
Надеюсь, хоть и коряво, но все же сумел выразить свою позицию.
а что до Кудияра то Блок конечно не мог не опереться на Некрасова, но не думаю, что она выводит тут образ распевшегося доброго разбойника.
это именно апостолы
я конечно не настаиваю на сходстве номенов
«Стой, стой! Андрюха, помогай!
Петруха, сзаду забегай!..»©
но как говорится и Андрей Первозванный, и тот Камень (Петр) на ком я воздвигну Церковь, тут ощущается))
Да и то, Христос на самом деле — эпиграф, просто гениально поставленный в финале.
так что где это реконструкция Писания -его исходный вид
хотя я не настаиваю на значимости этих аллюзий.
просто для меня это поэма которая показывает как жернова перемалывают старый мир-а на выходе что то новое, не оформленное))
а отсылки к Евангелию, это просто, ну а где мы еще видели нарождение нового мира из старого))
но в целом-вот даже если заменить в поэме врага, на Врага
там сразу столько символов вылезает))
— Шаг держи революцьонный!
Близок Враг неугомонный!
Их винтовочки стальные
На незримого Врага.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснется
Лютый Враг…
как ни крути но я знаю этого Врага)) «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.»©1-е послание Петра
«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый Дьяволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю»©
ну да не первый раз)) ну да теперь вот (в эту эпоху) красногвардейцами ))
Надеялся, а вдруг – всяко ж бывает – ведь и человечество в целом развивается и почему б и Паньшину не приподнять самого себя. Но, увы!
Обещаюсь впредь держаться подалее от всяких Паньшиных.
мне больше зашло у Абдуллаева Джахангира хотя имхо поэма еще ждет своего исполнителя
тут все очень сложно…
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер —
На всем божьем свете!©
надо читать с интонацией «Земля была безвидна и пуста» хотя Блок имхо скорее говорит
«И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.»©