Книга
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть

Рай Антон - Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте?

54 минуты
Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте?
100%
Скорость
00:00 / 54:37
Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте
Автор
Исполнитель
Длительность
54 минуты
Серия
Тяжелая философия
Описание
Движусь я или нет? – вот в чем вопрос.
Поделиться аудиокнигой

23 комментария

Популярные Новые По порядку
Это рассуждение родилось как отклик на просмотр довольно известного советского научно-популярного фильма 1964 года «Что такое теория относительности?», в котором Демидова эдак свысока разъясняет суть теории Эйнштейна скептикам Грибову, Вицину и Полевому. Они там как раз все в поезде сидят, в одном купе, поезд пока что стоит. И когда мимо них поехал товарный поезд, Демидова высказала известную физическую мысль: мол, можно сказать, что это мы движемся относительно пришедшего в движение товарного поезда, хотя наш поезд и стоит на месте. «Мы действительно движемся мимо товарного поезда – это так же верно, как то, что он движется относительно нас». Я показал, что это неверно. Это иллюзорное движение, но никак не реальное (реально движется как раз товарный поезд). В статье я и разъясняю, что логично считать движением реальным, относительным и иллюзорным. Надеюсь, у меня это получилось не хуже, чем у Демидовой.

Статья опубликована в журнале «Топос» (05/03/2021). Проблема в том, что там статья разбита на две статьи, да еще допущена довольно серьезная неточность. В исправленном виде вы можете найти статью в сборнике «Аксиома Декарта» на Ридеро. Ну а если вам лень что-то искать, то можете и прямо вот по этой ссылке читать: — disk.yandex.ru/i/QB-2_M-1oLkkmw
Ответить
Антон Рай
Прекрасный нам пример Вы привели
И школьников к раздумьям привлекли.
Забаву дарит и другой аккорд:
Где выиграл математик, а не чёрт.
Ответить
hsitra
Спасибо за комментарий, я и не ждал, что эту запись прокомментируют, да еще поэтически. Ждал разве что ернических или злобных комментов. Еще дождусь, наверное:)
Ответить
Антон Рай
Как можно. Многоумные* не спят!
И многим очень близок этот взгляд.

*Напомнилось из эллинских речей
Гомера: «Многоумный Одиссей»…
Ответить
hsitra
Заснешь — а тут уже чудовища родились. А не будешь спать — еще больше родиться! Куды многоумному податься?

Одиссей — он скорее хитроумный; произнес бы и другое слово, начинающееся с «хитро...», но в печати неприлично:)
Ответить
Антон Рай
да я тоже чаще слышал, что у него хитер-неприличный орган сзади))
Ответить
Антон Рай
ну Лукин, рассуждая на еще более опасную тему-Апории Зенона
вообще приходит к выводу «Материи не положено двигаться, но материя все таки двигается, когда ни будь она за это ответит»

признаки резкого расхождения логики, с физикой при описании движения много кто видел. и то что при расчетах все таки надо пользоваться физикой, лишь доказывает, что Сатана-князь мира сего))))
Ответить
Евгений Бекеш
Двигается, двигается, ничего не поделаешь. Но, вообще говоря, я стремился к тому, чтобы спорить с физиками на их территории, по-физически, пользуясь физическим языком, хотя, вероятно, все равно получается слишком натурфилософски, а время натурфилософии ушло.
Ответить
Антон Рай
так физики сами спорили с физиками, СТО и ОТО были слишком радикальными, чтобы красивая ньютоновская картина с абсолютной системой координат, сдалась без боя. тем более она сама можно сказать так тяжело утвердилась-куча ученых доказали что на самом деле Земля вращается вокруг солнца, а не на оборот. и тут раз приходит кто и говорит никакого «на самом деле вообще нету»))
только вот я например инженер-электрик, у нас магнитные свойства частица проявляет, только лишь если заряд движется, значит кому то все это магнитное поле-простое электрическое, если он движется с такой же скоростью
опять же успокоить меня, по поводу адронного коллайдера смогли лишь объяснив, что мы ускоряем частицы в нужном месте в своей системе отсчета. но земля итак несется с огромной скоростью, относительно солнца, а уж в галактике еще большей)-так что ее итак пронзают миллионы частиц с огромной скоростью-и ничего живем))
Ответить
Евгений Бекеш
Разумеется, физики спорили с физиками, но это их прерогативный научный спор. Всегда с трудом воспринимается, когда в спор встревают со стороны, хотя философия и физика исторически так были связаны, что тут есть как бы историческая привычка для философов считать физику своим полем, но меня это как раз не вдохновляет. Споря с физиками, будь физиком!

«На самом деле» существует:) Есть оно. Его и ищем.
Ответить
Антон Рай
ну хотелось бы верить, а то у физиков куда не ткни пальцем и нет его))
относительность движения это еще что! а вот движение электрона по орбите, которого, если в координаты-то требует убрать часы, и наоборот ))
а фотон, который имеет до любой точки вселенной нулевое расстояние?))
как писал Лукьяненко «фотон, которые летит через Вселенную-думает, что он частица, но мы то знаем, что он еще и волна» © )))
Ответить
Евгений Бекеш
Как говорил Зеленый — «Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего». Можно перефразировать: если фотоны начнут думать, то я завязываю с философией:)
Ответить
Антон Рай
нам показывали это фильм в школе. но это ведь про СТО (специальную)
вот ОТО (общая) уже навсегда отбивает желание сомневаться )))
Ответить
Евгений Бекеш
В школе я в физике ничего не понял, хотя в химии — еще меньше:) Химию так на всю жизнь и возненавидел, а вот в физике, волей-неволей, пришлось потом разбираться, а вот проблема движения прямо захватила, так что пришлось и поспорить с физиками…
Ответить
Антон Рай
У меня был чудесный физик: Игорь Николаевич Шанин. Единственный преподаватель, у которого на уроках можно было слышать как муха летит.
У него был очень тихий голос… небольшая картавость… Стоило ему только заговорить — воцарялась абсолютная тишина. Он прекрасно преподавал и режиссировал эмоции — мы плакали и смеялись по взмаху указки...))
У него был крайне нестандартный поход Каждый! ученик получал от одной до трех оценок за урок. В конце четверти он велел нам выводить среднее арифметическое из всех оценок и округлять их. Когда выходило, предположим: 3,5 балла, то начиналось самое интересное...) Кого-то он просил решить задачу, кого-то тест… А вот меня — нет, не мучал, заставляя вспомнить определения и формулы...)

Он просто задавал такие вопросы:

Какой чай остынет быстрее — сладкий или не сладкий?
Что выбивают: ковер или пыль из ковра?
Какой телевизор будет работать дольше: тот который вкл\выкл чаще или реже?

Мне каким-то чудом удавалось набирать итоговую «4» благодаря именно таким штукам...)))
Ответить
12strun
Хороший учитель запоминается на всю жизнь. Это подарок судьбы.
Ответить
12strun
Да, это целая история, как живая. У нас был совсем не такой, хотя человек очень хороший, нестандартный, но ему бы как раз философию преподавать, он все время в облаках витал. Оценки же ставил тоже интересно: раздаст тетради с оценками, но ставит их в журнал с наших слов, то есть перекличку устраивает, и ему каждый сам говорит, что ему поставили: естественно, и врали много (стоит тройка — говорят — четыре) — я и сам грешен, потому что иначе мои физические дела совсем плохие были бы:)
Ответить
Антон Рай
И наш ставил оценки с наших слов...) может и врал ему кто-то. Я не могла...)
Хотя вобще-то я врать умею… Даже люблю....)
Но там… Это было бы неуважением к себе.
Двойка — значит двойка.
А другому бы соврала и копейки бы не взяла.
Ответить
12strun
Да, врать нехорошо, а врать хорошим людям — совсем плохо:)
Ответить
Антон Рай
Дело даже не в том что он хороший… ) Просто мой кодекс чести, не позволяет поступать недостойно по отношению к Мастерам (или к другим, весьма определенным группам лиц..))...)
Вот бабушка у меня была очень хорошая — так я соврать могла ей легко...) Хорошо что не было поводов врать часто..))
Ответить
Иллюзорное движение 8() ржач. И еще и доказывает. Шиза для шизиков? Даже не знаю, может оно и интересно почитать, НО такой идиотизм в аннотации )) И да, идиотов большинство. Им наверно интересно.
Ответить
Ерунда. Ничего нового. Очень путано.
Ответить
Олег Токарев
Не ерунда. Почти все — новое. Предельно ясно.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Галина 13 минут назад
Нет слов, как замечательно! И отдельное спасибо Старчикову Степану за превосходное прочтение!
Ирина 21 минуту назад
Мне рассказ понравился, не показалось что на Лавкрафта похоже, мне кажется если постоянно искать «похожести», слушать...
Очень люблю лошадей. Не тех, сказочно-мультяшных, что вышли из тумана, а обычных лошадей, наших друзей, помощников...
Все рассказы, как зеркало нашей жизни. Ну а в этом, еще одна, хоть и краткая, но опять в цель.
BeaZED 3 часа назад
Важное примечание «в конце этого тома могло упасть качество, в частности — всё это зашкалы записи» тоже самое будет в...
zarist 3 часа назад
Помогает? Есть опыт? Или после Араки все можно?)))
12strun 3 часа назад
Фантастическая музыкальность языка Рытхэу и красота северной легенды-притчи вновь увлекли меня. Это повесть не...
BeaZED 3 часа назад
4 том. Был закончен чуть менее года назад. Сейчас идёт работа над 6 томом( половина следующего доступна на YT и на...
pamplona navarra 3 часа назад
поставлю на удачу одобрямс. Всё таки шесть часов предстоит прослушать
няня Вика сменила пол и за озвучку книг взялась
Cat_onamat 4 часа назад
такие книги в своё время воспитали отвращение к тем, кто их пропагандировал. :( Кочетов вбил и свой гвоздик в гроб...
алина алина 4 часа назад
У меня никаких проблем и фамилией автора, и с именами персонажей. Более того, как по мне, они добавляют...
Cat_onamat 4 часа назад
Громкость вернулась. Чумовая история. Нельзя оставлять спящую девушку в незапертой комнате!
tiratore78 4 часа назад
Александр Васильевич, благодарю! Будучи пионэром слушал ваши песни, потом бренчал в армии и после, исполнял в узком...
Абрахам Линкольн 5 часов назад
Ничего не понял. 🤔
Татьяна Юмашева 6 часов назад
Брэд-бери. Не интересно. Не смешно. А Айзек Азимов тут вовсе ни при чем.
Алешка Неупокой 6 часов назад
С Вами невозможно разговаривать. Я не высказывался о неправильности точки зрения врача. Я лишь высказал свою. Так же...
OlgaVL 6 часов назад
Превосходное произведение и прочтение
Инна 6 часов назад
замечательная книга, великолепное прочтение. Это новое для меня произведение. Очень запутанное, но Мейсон сумел все...
Violator 6 часов назад
Отличное произведение в избитом жанре, такая свежесть. запоем прослушал. Надо найти напечатанное издание.