Книга
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть

Рай Антон - Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте?

54 минуты
Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте?
100%
Скорость
00:00 / 54:37
Движусь ли я относительно поезда, если поезд движется, а я стою на месте
Автор
Исполнитель
Длительность
54 минуты
Серия
Тяжелая философия
Описание
Движусь я или нет? – вот в чем вопрос.
Поделиться аудиокнигой

21 комментарий

Популярные Новые По порядку
Это рассуждение родилось как отклик на просмотр довольно известного советского научно-популярного фильма 1964 года «Что такое теория относительности?», в котором Демидова эдак свысока разъясняет суть теории Эйнштейна скептикам Грибову, Вицину и Полевому. Они там как раз все в поезде сидят, в одном купе, поезд пока что стоит. И когда мимо них поехал товарный поезд, Демидова высказала известную физическую мысль: мол, можно сказать, что это мы движемся относительно пришедшего в движение товарного поезда, хотя наш поезд и стоит на месте. «Мы действительно движемся мимо товарного поезда – это так же верно, как то, что он движется относительно нас». Я показал, что это неверно. Это иллюзорное движение, но никак не реальное (реально движется как раз товарный поезд). В статье я и разъясняю, что логично считать движением реальным, относительным и иллюзорным. Надеюсь, у меня это получилось не хуже, чем у Демидовой.

Статья опубликована в журнале «Топос» (05/03/2021). Проблема в том, что там статья разбита на две статьи, да еще допущена довольно серьезная неточность. В исправленном виде вы можете найти статью в сборнике «Аксиома Декарта» на Ридеро. Ну а если вам лень что-то искать, то можете и прямо вот по этой ссылке читать: — disk.yandex.ru/i/QB-2_M-1oLkkmw
Ответить
Антон Рай
Прекрасный нам пример Вы привели
И школьников к раздумьям привлекли.
Забаву дарит и другой аккорд:
Где выиграл математик, а не чёрт.
Ответить
hsitra
Спасибо за комментарий, я и не ждал, что эту запись прокомментируют, да еще поэтически. Ждал разве что ернических или злобных комментов. Еще дождусь, наверное:)
Ответить
Антон Рай
Как можно. Многоумные* не спят!
И многим очень близок этот взгляд.

*Напомнилось из эллинских речей
Гомера: «Многоумный Одиссей»…
Ответить
hsitra
Заснешь — а тут уже чудовища родились. А не будешь спать — еще больше родиться! Куды многоумному податься?

Одиссей — он скорее хитроумный; произнес бы и другое слово, начинающееся с «хитро...», но в печати неприлично:)
Ответить
Антон Рай
да я тоже чаще слышал, что у него хитер-неприличный орган сзади))
Ответить
Антон Рай
ну Лукин, рассуждая на еще более опасную тему-Апории Зенона
вообще приходит к выводу «Материи не положено двигаться, но материя все таки двигается, когда ни будь она за это ответит»

признаки резкого расхождения логики, с физикой при описании движения много кто видел. и то что при расчетах все таки надо пользоваться физикой, лишь доказывает, что Сатана-князь мира сего))))
Ответить
Евгений Бекеш
Двигается, двигается, ничего не поделаешь. Но, вообще говоря, я стремился к тому, чтобы спорить с физиками на их территории, по-физически, пользуясь физическим языком, хотя, вероятно, все равно получается слишком натурфилософски, а время натурфилософии ушло.
Ответить
Антон Рай
так физики сами спорили с физиками, СТО и ОТО были слишком радикальными, чтобы красивая ньютоновская картина с абсолютной системой координат, сдалась без боя. тем более она сама можно сказать так тяжело утвердилась-куча ученых доказали что на самом деле Земля вращается вокруг солнца, а не на оборот. и тут раз приходит кто и говорит никакого «на самом деле вообще нету»))
только вот я например инженер-электрик, у нас магнитные свойства частица проявляет, только лишь если заряд движется, значит кому то все это магнитное поле-простое электрическое, если он движется с такой же скоростью
опять же успокоить меня, по поводу адронного коллайдера смогли лишь объяснив, что мы ускоряем частицы в нужном месте в своей системе отсчета. но земля итак несется с огромной скоростью, относительно солнца, а уж в галактике еще большей)-так что ее итак пронзают миллионы частиц с огромной скоростью-и ничего живем))
Ответить
Евгений Бекеш
Разумеется, физики спорили с физиками, но это их прерогативный научный спор. Всегда с трудом воспринимается, когда в спор встревают со стороны, хотя философия и физика исторически так были связаны, что тут есть как бы историческая привычка для философов считать физику своим полем, но меня это как раз не вдохновляет. Споря с физиками, будь физиком!

«На самом деле» существует:) Есть оно. Его и ищем.
Ответить
Антон Рай
ну хотелось бы верить, а то у физиков куда не ткни пальцем и нет его))
относительность движения это еще что! а вот движение электрона по орбите, которого, если в координаты-то требует убрать часы, и наоборот ))
а фотон, который имеет до любой точки вселенной нулевое расстояние?))
как писал Лукьяненко «фотон, которые летит через Вселенную-думает, что он частица, но мы то знаем, что он еще и волна» © )))
Ответить
Евгений Бекеш
Как говорил Зеленый — «Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего». Можно перефразировать: если фотоны начнут думать, то я завязываю с философией:)
Ответить
Антон Рай
нам показывали это фильм в школе. но это ведь про СТО (специальную)
вот ОТО (общая) уже навсегда отбивает желание сомневаться )))
Ответить
Евгений Бекеш
В школе я в физике ничего не понял, хотя в химии — еще меньше:) Химию так на всю жизнь и возненавидел, а вот в физике, волей-неволей, пришлось потом разбираться, а вот проблема движения прямо захватила, так что пришлось и поспорить с физиками…
Ответить
Антон Рай
У меня был чудесный физик: Игорь Николаевич Шанин. Единственный преподаватель, у которого на уроках можно было слышать как муха летит.
У него был очень тихий голос… небольшая картавость… Стоило ему только заговорить — воцарялась абсолютная тишина. Он прекрасно преподавал и режиссировал эмоции — мы плакали и смеялись по взмаху указки...))
У него был крайне нестандартный поход Каждый! ученик получал от одной до трех оценок за урок. В конце четверти он велел нам выводить среднее арифметическое из всех оценок и округлять их. Когда выходило, предположим: 3,5 балла, то начиналось самое интересное...) Кого-то он просил решить задачу, кого-то тест… А вот меня — нет, не мучал, заставляя вспомнить определения и формулы...)

Он просто задавал такие вопросы:

Какой чай остынет быстрее — сладкий или не сладкий?
Что выбивают: ковер или пыль из ковра?
Какой телевизор будет работать дольше: тот который вкл\выкл чаще или реже?

Мне каким-то чудом удавалось набирать итоговую «4» благодаря именно таким штукам...)))
Ответить
12strun
Хороший учитель запоминается на всю жизнь. Это подарок судьбы.
Ответить
12strun
Да, это целая история, как живая. У нас был совсем не такой, хотя человек очень хороший, нестандартный, но ему бы как раз философию преподавать, он все время в облаках витал. Оценки же ставил тоже интересно: раздаст тетради с оценками, но ставит их в журнал с наших слов, то есть перекличку устраивает, и ему каждый сам говорит, что ему поставили: естественно, и врали много (стоит тройка — говорят — четыре) — я и сам грешен, потому что иначе мои физические дела совсем плохие были бы:)
Ответить
Антон Рай
И наш ставил оценки с наших слов...) может и врал ему кто-то. Я не могла...)
Хотя вобще-то я врать умею… Даже люблю....)
Но там… Это было бы неуважением к себе.
Двойка — значит двойка.
А другому бы соврала и копейки бы не взяла.
Ответить
12strun
Да, врать нехорошо, а врать хорошим людям — совсем плохо:)
Ответить
Антон Рай
Дело даже не в том что он хороший… ) Просто мой кодекс чести, не позволяет поступать недостойно по отношению к Мастерам (или к другим, весьма определенным группам лиц..))...)
Вот бабушка у меня была очень хорошая — так я соврать могла ей легко...) Хорошо что не было поводов врать часто..))
Ответить
Иллюзорное движение 8() ржач. И еще и доказывает. Шиза для шизиков? Даже не знаю, может оно и интересно почитать, НО такой идиотизм в аннотации )) И да, идиотов большинство. Им наверно интересно.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Юлия Донгаузер 2 минуты назад
Посмеялась, спасибо!
Дмитрий 3 минуты назад
Дайте возможность вернуть нормальный дизайн, ориентироваться невозможно! Ещё неделю назад такого не было!
Юлия Донгаузер 17 минут назад
Все 3 часа было интересно каждую минуту. Жду продолжения. Комментарий специальео для других, чтобы не пропустили.
Владислав 19 минут назад
С одной стороны, истории цепляют -видно, что автор пытается осмыслить ИИ как часть нашей повседневности, а не просто...
Al Kuz 29 минут назад
В конце все умерли.
Как Мишастик пытался быть серьёзным Однажды утром Мишастик проснулся и решил: «Хватит смеяться и хихикать, надо...
Aleksan_Vil 2 часа назад
Написано-то хорошо, но вот идея… -//
Голос ветра 3 часа назад
Умная, ясная книга — без тумана и без зазнайства. Пол Нерс говорит о жизни спокойно, как о чём-то близком и понятном,...
Кинг пишет чрезвычайно много. Не стесняется экспериментировать, бросать задуманное, если не пошло и потом издавать...
Svetlana Gerasimchuk 3 часа назад
Лихо, как белка в колесе!) Жизнеописание развивающейся предприимчивости. Несколько неправдоподобно правда.
Голос ветра 3 часа назад
Мне кажется, что стоит сначала думать, а потом НЕ писать такие вещи. Ни в коем случае не писать!
Цветок Лунный 3 часа назад
«Нет ничего страшнее, чем месть отвергнутой женщины» © Всегда изумляла эта характерная для некоторых людей история:...
Цветок Лунный 3 часа назад
0 осуждения, 100% понимания))) Сергей, спасибо за восхитительное чтение 💛🙏
VeraSe 3 часа назад
Хоть бы 1 комментарий, о книге, стоит ли тратить на нее время.
Елена 3 часа назад
Замечательный детектив, написан качественно: легко, убедительно, реалистично, интригующе. На три дня вынужденно...
Pak Dmitriy 3 часа назад
Привет из кореи! Дальнейший текст для тех, кто также сомневается в зажратости героя. По состоянию на 2025 год...
Цветок Лунный 4 часа назад
Слушаю этот рассказ после просмотра «Натальной карты» с Прохором Шаляпиным и прям не могу развидеть его — в роли...
Чтец просто кайф)
Ольга 5 часов назад
И вот что за манера у всех-прикидываться, что их де, не касается.Они вообще не при делах, этих.А заняты своими...
Илья 6 часов назад
Многие теологи вам скажут, что к Богу в принципе нельзя применять грамматическую форму существительного. Тем более...